Холиварофорум

Анон

Re: Грядущего апокалипсиса и выживальщиков тред

Сорри, если уже было)
Комикс про выживальщиков - https://pikabu.ru/story/vyizhivalshchiki_6725648

Анон

Re: Грядущего апокалипсиса и выживальщиков тред

чет совсем тред заглох.
аноны, а у меня такой вопрос. например, случилось всё-таки. естественно первое что начнут выгребать выжившие это аптеки.
вот вообще теоретически, на сколько лет хватит произведенных уже лекарств на планете кучке выживших? в плане того что все с собой сразу не унесешь, и со временем лекарства потеряют свой эффект возможно, испортятся.
плюс здания начнут разрушаться, грибок, плесень, будет заливать дождями из треснувших со временем окон. уцелевшие лекарства со временем от этого всего испортятся.
и наступит же момент когда лекарств не станет.
плюс не будет и врачей и операционных. от элементарного аппендицита начнут умирать. и для выживших наступит новая эра смертей от пневмоний и всяких инфекций.
получится что люди выживут сначала, но человечество это не спасет?
что-то печально выглядит 

Анон

Re: Грядущего апокалипсиса и выживальщиков тред

Думаю, основная проблема не в том, что не хватит, а в том, что сразу нарушатся условия хранения лекарств, несколько месяцев проживут только таблетки, которые не надо хранить в холодильнике. Плюс неравномерность распределения и сложность добраться из каких-нибудь жопеней до города с аптеками без нормальных дорог и бензина.
Какое-то количество врачей выживет вместе со всеми остальными, другой вопрос, что спрос на услуги тех же хирургов будет в разы больше, и проблем с организацией медпомощи, тоже, будет больше в разы. Кроме лекарств нужны еще и шприцы, котоыре сейчас все одноразовые, и медицинские инструменты и расходники. Придется откатиться на ...дцать, если не на сто лет назад в медицине, но вернуть технологии столетней давности, вроде производства тех же многоразовых шприцов, в условиях пиздеца может не получиться.
Многие умрут, наверное, легче перечислить, кто останется - молодые, здоровые, и с генетически хорошими зубами. Стоматология уйдет туда же, куда остальная медицина, а нелеченый гниющий зуб может догнить до заражения крови. Отдельная проблема, как оставшиеся будут рожать. Выросло слишком много поколений репродуктивно не очень здоровых людей, женщины с узким тазом, которые самостоятельно не родят, и прочее.
Если человечество не сдохнет, будет очень узкое бутылочное горлышко, с выживанием и размножением тех, кому повезло со здоровем.

Анон

Re: Грядущего апокалипсиса и выживальщиков тред

Многие умрут, наверное, легче перечислить, кто останется - молодые, здоровые, и с генетически хорошими зубами. Стоматология уйдет туда же, куда остальная медицина, а нелеченый гниющий зуб может догнить до заражения крови. Отдельная проблема, как оставшиеся будут рожать. Выросло слишком много поколений репродуктивно не очень здоровых людей, женщины с узким тазом, которые самостоятельно не родят, и прочее.
Если человечество не сдохнет, будет очень узкое бутылочное горлышко, с выживанием и размножением тех, кому повезло со здоровем.

анон, отличный анализ! прямо по полочкам.
про зубы тоже были мысли. стоматологам, даже если выживут, нужны инструменты и анестезия. очень большая засада.
а вот те же линзы и очки. зрение меняется с возрастом и личными особенностями. как запастись линзами наперед? сколько могут храниться линзы в контейнерах про запас?
я тут книгу читаю «Цивилизация с нуля» Льюис Дартнелл. так вот, про врачей что пишет:

Так что в случае планетарной катастрофы, после исчезновения государства и правоохранительной системы стоит ожидать, что вакуум заполнят организованные банды, которые будут захватывать территории.

В таких обстоятельствах людям, обладающим ценными умениями, например врачам и медсестрам, лучше держать свои навыки при себе, ведь иначе бандиты могут их захватить и держать у себя как умелых рабов.

Анон

Re: Грядущего апокалипсиса и выживальщиков тред

Анон в стадии переосмысления. Разобрал ещё зимой свой тревожный рюкзак, дожрал все консервы да и лекарства не запасаю. Подвалы рядом с домом все также в полузаброшенном состоянии, оповещения не работают, карты бомбоубежищ нет. Случись что, выпью залпом бутылку виски и лягу в ванну.
А у тех кто выживет при масштабном пиздице, ядерном или каком-то там, мне кажется будут мутации. К вопросу о лекарствах. Человек как таракан, приспособиться ко всему, где-то останутся очаги цивилизаций с новым видом человечества

Насчет зубов что-то как-то распереживались зря. Вырвут и все. Вот роды, пиздец да.

Отредактировано (2023-07-05 00:48:44)

Анон

Re: Грядущего апокалипсиса и выживальщиков тред

стоматологам, даже если выживут, нужны инструменты и анестезия

Анестезия не обязательна, кстати, вот антибиотики было бы желательно, но тоже не мастхэв. Зубодерство наименьшая проблема.

Анон

Re: Грядущего апокалипсиса и выживальщиков тред

я тут книгу читаю «Цивилизация с нуля» Льюис Дартнелл.

Мне попался рек на книгу с похожим названием, но другого автора: «Как изобрести все. Создай цивилизацию с нуля» Райан Норт.

Отредактировано (2023-07-05 00:49:04)

Анон

Re: Грядущего апокалипсиса и выживальщиков тред

Проблема зубодерства не только в анестезии.
Удаление гнилого зуба, это очень грязная операция, особенно, если случай запущенный, и там уже гной, а дотягивать будут до последнего, т.к. даже примитивного зубодера надо будет найти. Поэтому антибиотики именно что мастхэв. Да, в доантибиотиковые времена люди как-то жили и зубы драли... но с этим так же, как и с остальным, выживали самые крепкие и везучие.

Анон

Re: Грядущего апокалипсиса и выживальщиков тред

А насчет "умелых рабов", вопрос философский. С одной стороны да, с другой, с чисто обывательской точки зрения, может и лучше быть врачом при банде, под охраной и с пайком еды, чем шароебиться по развалинам в одиночку и скрывать ценные навыки.

Анон

Re: Грядущего апокалипсиса и выживальщиков тред

я тут книгу читаю «Цивилизация с нуля» Льюис Дартнелл.

Мне попался рек на книгу с похожим названием, но другого автора: «Как изобрести все. Создай цивилизацию с нуля» Райан Норт.

анон, спасибо за рек!

Проблема зубодерства не только в анестезии.
Удаление гнилого зуба, это очень грязная операция, особенно, если случай запущенный, и там уже гной, а дотягивать будут до последнего, т.к. даже примитивного зубодера надо будет найти. Поэтому антибиотики именно что мастхэв. Да, в доантибиотиковые времена люди как-то жили и зубы драли... но с этим так же, как и с остальным, выживали самые крепкие и везучие.

да даже если случился пульпит, а в ближайших окрестностях ни одного стоматолога, боль адская и например нет возможности добраться до лекарств чтобы обезболить. это жесть.

А насчет "умелых рабов", вопрос философский. С одной стороны да, с другой, с чисто обывательской точки зрения, может и лучше быть врачом при банде, под охраной и с пайком еды, чем шароебиться по развалинам в одиночку и скрывать ценные навыки.

кстати да, это неплохая идея)
это даже как бы выигрышный билет на относительно комфортное и спокойное выживание.

Анон

Re: Грядущего апокалипсиса и выживальщиков тред

получится что люди выживут сначала, но человечество это не спасет?

Спасёт. Просто откинет назад лет на двести. Будут те, кто доживает до глубокой старости, а ещё высокая детская и материнская смертность, низкая производительность труда и эпидемии. Но будет чуть проще в том плане, что у людей уже будут представления о гигиене. То есть желтухи, холеры и тифа избежать удастся. И учебники останутся, и простейшие приборы.

Анон

Re: Грядущего апокалипсиса и выживальщиков тред

получится что люди выживут сначала, но человечество это не спасет?

Человечество выживет, просто проредится. Ну и среднестатистический анон с холиварки проживет меньше, чем мог бы.
Так-то в исторических масштабах и антибиотики вчера придумали, и нейрохирургию, и эпидуралку вот пару часов назад.
А человек и зубы драл, и операции делал, и ампутации, и трепанации, и это тысячи лет тянулось.

Анон

Re: Грядущего апокалипсиса и выживальщиков тред

несколько месяцев проживут только таблетки, которые не надо хранить в холодильнике

Такие и несколько лет пролежат.

Поэтому антибиотики именно что мастхэв.

Можно куда более примитивными методами снять большую часть заражения, соль, сода, чай, травы, короче не гроб кладбище с первого же рывка, да и не при каждом удалении вообще назначают антибиотики, у меня удалено больше десятка зубов и антибиотики на каждый не прописывали.

Анон

Re: Грядущего апокалипсиса и выживальщиков тред

получится что люди выживут сначала, но человечество это не спасет?

Спасёт. Просто откинет назад лет на двести. Будут те, кто доживает до глубокой старости, а ещё высокая детская и материнская смертность, низкая производительность труда и эпидемии. Но будет чуть проще в том плане, что у людей уже будут представления о гигиене. То есть желтухи, холеры и тифа избежать удастся. И учебники останутся, и простейшие приборы.

Книги - это одна из самых нужных вещей, которые обязательно спасать. Справочники по медицине, лекарственным травам и всё такое. Ну, и учебники со временем понадобятся. Сохранить хоть какие-то знания и обучать выживших детей.
Книги, лекарства и оружие - самое необходимое после еды и одежды кмк.

получится что люди выживут сначала, но человечество это не спасет?

Человечество выживет, просто проредится. Ну и среднестатистический анон с холиварки проживет меньше, чем мог бы.
Так-то в исторических масштабах и антибиотики вчера придумали, и нейрохирургию, и эпидуралку вот пару часов назад.
А человек и зубы драл, и операции делал, и ампутации, и трепанации, и это тысячи лет тянулось.

Трепанация после анестезии кувалдой выглядит как-то не очень
Кто его знает выживут ли анестезиологи и что там будет с анестезией)

несколько месяцев проживут только таблетки, которые не надо хранить в холодильнике

Такие и несколько лет пролежат.

Поэтому антибиотики именно что мастхэв.

Можно куда более примитивными методами снять большую часть заражения, соль, сода, чай, травы, короче не гроб кладбище с первого же рывка, да и не при каждом удалении вообще назначают антибиотики, у меня удалено больше десятка зубов и антибиотики на каждый не прописывали.

Анон, ты потенциальный выживальщик

Анон

Re: Грядущего апокалипсиса и выживальщиков тред

Героически прочитал тред с самого начала.
Смотрю вокруг...
Какие же мы были наивные летние дети

Анон

Re: Грядущего апокалипсиса и выживальщиков тред

Думаю, основная проблема не в том, что не хватит, а в том, что сразу нарушатся условия хранения лекарств, несколько месяцев проживут только таблетки, которые не надо хранить в холодильнике. Плюс неравномерность распределения и сложность добраться из каких-нибудь жопеней до города с аптеками без нормальных дорог и бензина.
Какое-то количество врачей выживет вместе со всеми остальными, другой вопрос, что спрос на услуги тех же хирургов будет в разы больше, и проблем с организацией медпомощи, тоже, будет больше в разы. Кроме лекарств нужны еще и шприцы, котоыре сейчас все одноразовые, и медицинские инструменты и расходники. Придется откатиться на ...дцать, если не на сто лет назад в медицине, но вернуть технологии столетней давности, вроде производства тех же многоразовых шприцов, в условиях пиздеца может не получиться.

Ох, я этот тред пропустила, по лекарствам мимо, по врачам мимо.
Если мы говорим о постапоке где выжило в районе 1-2% населения, а не 20-30 человек на целый город, то лекарства начнут производить быстро. Если второй вариант, то большинство лекарств хранится десятилетиями и условиях хранения весьма условны. Про сроки годности лекарств можно у Водовозова послушать, как работник бигфармы подтверждаю.
Итак, мы рассматриваем только вариант где выживших довольно много, иначе лекарств хватит. Тогда смотрим на технологии производства и все лекарства до 50х годов можно синтезировать довольно легко кустарно, да и кучу современных тоже. При этом проблема будет с формой лекарств, современная таблетка именно как таблетка сложна, всякие оболочки, гранулы и прочие. В постапоке будут порошки и жидкие формы, множество лекарств будет готовиться для употребления в условных аптеках. Жопа диабетикам на инсулине, жопа тем чьи лекарства получают только биосинтезом, тем кому нужен гепарин. Но в остальном у нас останутся обезболивающие современные, наркоз, антибиотики 4х видов, антисептики. С гормональными сложность в дозировках, произвести да, а нормально отмерить уже отдельная задача, может и решат.
А на счет дефицита врачей, я как-то беседовала с парой хирургов на счет обучения медиков. Скажем так, вырезать аппендицит и сделать кесарево можно научить человека за пару месяцев, при условии что нас устроит 98-99% процентов успешного результата от сегодняшнего числа. Все остальное обучение на оставшиеся 1-2% приходится. Если будет не до жиру, даже 90% будет ок и врачей для новых условий наберут и обучат.

Анон

Re: Грядущего апокалипсиса и выживальщиков тред

а ещё высокая детская и материнская смертность

Не будет, умирали дети от антисанитарии, диарея уносила детские жизни, матери погибали от заражения крови. Отсюда и все эти меры по кипячению всего в первой половине 20го века, они реальную проблему решали, просто перебарщивали. Еще младенцы умирали от недостатка молока у матери, поили козьим, но это лотерея. Про гигиену, антисептики и смесь типа советского «Малыша» человечество уже не забудет.

Анон

Re: Грядущего апокалипсиса и выживальщиков тред

Если мы говорим о постапоке где выжило в районе 1-2% населения

При таком количестве выживших проблема вообще будет не в количестве выживших, а в том, какого типа был апокалипсис и что было разрушено тем, что убило людей.