Холиварофорум

Admin

Драу

Михаэль Драу (в миру Сергеев Михаил Рувимович, ранее - Сергеева Марина Рувимовна) - певец ртом, писатель и рисовальщик рукаме, танцор туловищем. По мнению самого поциента - цис-мужчина, по факту - транс ФтМ, после многих лет трапования официально сменивший пол в 2018 году. Самоопределяется как гей, при этом замечен в неоднократных гомофобных высказываниях, а мизогиния поциента несмотря на пол при рождении переходит все мыслимые и немыслимые границы. Трансов ненавидит так же, как и женщин, одной рукой дрочит на дагестанцев, пока другой срет на кавказцев и евреев в интернетиках, словом - феерическое комбо двойных стандартов. Дурной славе поциента очень помогает сам поциент, поскольку держать говно в себе не может в принципе.

▼Общая информация⬍

Вики;
Лурка (плюс старый, как говно мамонта, и эпичный срач Драу и поклонницы на тему её парня - пациент требовал его в личное пользование);
посвященная сливу инфы о пациенте жжешечка Артёма Винко;
профили в фейсбуке и вконтакте;
тема на багиня.орг, где драу затмил всех прочих пациентов;
тамблер, запиленный аноном, в надежде на набег сжв, но таки мирно почивший;
Сабж на старой холиварке тред раз, тред два.

▼Отжиги и цитаты⬍

Цитаты сабжа, увековеченные на картинках самим сабжем и анонами;
Драу на лесбифоруме под ником гот: раз, два, все посты сабжа открыты только под регистрацию;
На гей-форуме выступал под никами Кусака, гот и draw, отжигам несть числа:
паста про глицин
истоки гомосексуализма
виртуальная гомоебля в асечке
соблазнение натуралов
он - козерог, я - водолей
я, блин, вся в искусстве
я такой симпопуля
самое начало Оттодикс
Слип - Венера
драу притворяется мужиком, который притворяется женщиной
про воспитание в семье и б-га Тилля
опять о натуралах и совместной жизни
секс, наркотики и рок-н-ролл
женщина не создана для настоящей мужской любви, зато женщинам гораздо проще жить;
сабж - спец по правильным и неправильным женщинам;
Моар мизогинии;
Срач с благодарным зрителем;
Драу бомбит от неправильных фанатов, но для себя доебываться до любимых артистов зазорным не считает;
Срач с кинутым режиссером Трефиловой;
Пояснение от режиссера;
Охуительная история свидетеля дравы о заказанном ей проституте;
Откуда пошло слово кокав и драва-какава;
Сабжа посылают нахуй из клуба единоборств ратмиръ, ибо заебала;
Комменты сабжа на стенке ратмира:
1) а ратмир-то был хазарин - https://vk.com/rusbk?w=wall-50936221_1161%2Fall
2) холод в душе - https://vk.com/rusbk?w=wall-50936221_1095%2Fall - драу кокетка: "могли б хоть из вежливости спросить, как я там. было бо-бо между прочим!"
3) чувак, это репчик - https://vk.com/rusbk?w=wall-50936221_845%2Fall
4) а, че, баба?! https://vk.com/rusbk?w=wall-50936221_484%2Fall;
Драва блевотно дрочит на группу Зеленцорн;
Предложение раздать победителям ФБ призы;
Покупатели мерча возмущаются его качеством;

Телеграм-канал со сливами почты Драу и переписка с Глебом Самойловым

Михаил Везов - tl;dr: виртуал сабжа на сайте квир и вконтакте. На гей-форуме Драу спалилась, а привычка писать о виртуальной жизни "гея Миши" осталась, да и уровень говна в организме превысил норму в разы, надо было что-то делать. Жертвами пали квир.ру и сообщество Подслушано Гей, ныне закрытое под участников.
Наглядный пруф того, что Везов и Драу - одно лицо, первое упоминание Везова здесь и на багине.

Пасты Везова:
о яойщицах
графова пишет одному из геев, с которыми срался везов
у маринки бомбануло, что у кого-то есть муж
гомофобный высер в лгбт-новостях спб
дроч на тренера
мизогиния и гомофобия опять и опять
моар влажного дроча на тренера
неординарное применение самадуры - самдурак оказался убитый гомофобами гей
тренечки;
Мнение тренера о сабже: раз, два

▼Творчество⬍

Nota bene: сабж любит гомоеблю (надо ли уточнять, как при этом относится к "девачкам-яойщицам"?) и пишет фики с РПС, продавая их под видом романов. Имена слегка изменены, но в каг бэ оригинальных персонажах можно без труда узнать членов групп Rammstein, Das Ich (включая сессионных музыкантов), Skorbut (они же De:ad ci:bel) и не только. При этом сабж утверждает, что гомоебля в жопу у него не гейская, персонажи в основном натуралы и вообще это не главное, главное - устройство мира и психологизм тм, про которые сабж строчит статьи, так как собственно в тексте передать не может.

Пересказы писева: раз, два, три, четыре, пять, шесть;
рисуночке на дайри и вконтактике;
нарезки танцев сабжа с подходящим музыкальным сопровождением;
роман Топливо в комикс-виде
Сабж в сообществе по Обитаемому острову и German Gothic Slash Fiction
Фанфики сабжа по Раммштайн
Видеообзор Соплива

▼Обсуждаемые вместе с сабжем лица⬍

Мари Слип (в миру Слободчиков Сергей Сергеевич) – со-основатель группы Оттодикс, бывший любовник Драу. Клавишник и композитор, автор всех альбомов группы до Автократора. Известен любовью к девочкам-подросткам, по слухам довольно мизогиничен, но в отличие от Какавы свой ОБВМ в интернеты выплескивает очень редко и на абстрактные темы, поэтому большинство информации о нем либо личные мнения и кулстори без пруфов, либо датируется временами, когда Отто Дикс были популярны и Слипа могли вытащить в передачи и на интервью.
В 2018 году ушел из группы и с тех пор позиционирует себя как писателя, художника, инди-игродела, студента, изучающего медицину, короче кого угодно, кроме участника Отто Дикс. Драу долго заявлял, что Слип просто не хочет выступать на сцене, но альбом пишет. Вместо Слипа создавать фон Какаве был взят новый участник, гитарист Михаил Интерио. В 2020 пришлось перестать таить шило в мешке – Отто Дикс не интересен Слипу уже никак, альбом пишет не он, а Интерио, но Драу не теряяет надежды, что Слип одумается.

Вики;
Сергей Слободчиков. Писатель и художник – официальная группа ВК;
передача Званый ужин со Слипом в качестве хозяина;
студия Оттодикс в съемной комнате Слипа;
пересказ аноном творчества Слипа;
угрозы Слипа закрыть Отто Дикс;
Слип в передаче "Меня не любят родители": раз и два

Михаил Интерио, он же Наттрамнар Скальд (в миру Макеев Михаил Вячеславович) – гитарист группы, взятый как замена Слипу, отказавшемуся участвовать в перфомансах Какавы, дабы не пришлось легенде дарквавы кривляться на сцене в одиночестве. Известен в основном тем, что в 2013 году в родном Барнауле за малым не заехал на принудительное лечение по делу о сжигании заживо кота Василия, но попал под амнистию. Утвеждает, что не всё так однозначно, мутна вода во облацех.
вконтакте
инста

Рита Графова (в миру Мангутова) - бывшая фанатка поциента, расхомячившись, сменила плюс на минус и начала хейтить сабжа. Создала ныне почившую группу Блядский цирк фрау Драу и унылую стебную нетленку Просто Марина. В 2017 году заявила, что устала и уходит, открыв дорогу новому поколению хейтеров, с которыми и по сей день тусуется в конфах вк, записывая песни о Какаве и её хомяках под гитару.
вк графовой;
Просто Марина;
Блядский цирк, группа хейтеров сабжа вк

Петр Воронов - не был, не привлекался, но таки состоял скрипачом в Оттодикс, иногда присоединяется к ним в выступлениях.

Алёна Богоедова (в миру Гайворонская) - привилегерованная херка(с), самый настойчивый и упорный сталкер Драу, на протяжении нескольких лет посвящавшая время и деньги выяснению информации о сабже, в чём весьма преуспела. Админ паблика БЦ 2.1, идейного преемника Блядского Цирка Графовой.
вк Богоедовой

---

▼Внимание, правила темы. Незнание не освобождает от ответственности.⬍

1. Запрещено обсуждение внешности вне контекста высказываний сабжа. Разрешено обсуждение сценического образа — костюмов, грима и прочего.

2. Запрещено обсуждение третьих лиц и половой жизни сабжа вне его высказываний.

3. Запрещены хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии и хейта.

4. В теме вводятся повышенные требования к культуре общения.

5. Категорически запрещены трансосрачи, гендеросрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа. Также запрещены срачи относительно пола, гендера и имени сабжа.

6. Запрещены вангования и фанфики о сабже.

8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.

9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Анон

Re: Драу

Параллельно она, наверняка, как стервочка пилила ему мозг, а он - пиздил ее, когда допекала.

Да, ведь пиздят только тогда, когда баба стерва и допекает. Охуеть, мудроженский десант высадился, а я все думаю, кто пулеметной очередью строчит всю эту хуйню про "я не верю ей" и "Слип не такой".

Анон

Re: Драу

Я ещё не дочитал все две страницы пинков инфернального всхлипа, кто-то уже напомнил анонам, что было, когда Слип попытался угрожать Драве роспуском группы?

Анон

Re: Драу

Параллельно она, наверняка, как стервочка пилила ему мозг, а он - пиздил ее, когда допекала.

Да, ведь пиздят только тогда, когда баба стерва и допекает. Охуеть, мудроженский десант высадился, а я все думаю, кто пулеметной очередью строчит всю эту хуйню про "я не верю ей" и "Слип не такой".

анон, ты жопой не читай, ладно? Никто не говорил, что Слип не такой. Просто есть люди с не самым приятным характером - Маринка именно такая. Одни в ответ на такой поведение, когда их достанут, могут просто уйти. Другие - отнестись снисходительно. Третьи - отпиздеть. Слип как раз из таких.

Анон

Re: Драу

От создателей "не похожа она на жертву изнасилования - не рыдает, не вешается, да ещё и рассказывать обо всем смеет".

С чего я и начал. Анон, у тебя не за Марину жжется, а за личный опыт, и ты проецируешь с закрытыми глазами и заткнутыми ушами. Видишь ли, любой рандомной девочке я поверю, что бы и как она не говорила - и верю, собсно. И готов сочувствовать и спасать. Но вот Драве не верю, и не потому что она как-то не так рассказывает, и не так себя ведет - а тупо потому, что ее ловили на неуемном пиздеже о любом аспекте своей жизни. И для меня "тренер в качалке меня хотел" и "Слип меня бил и принуждал к сексу" это одинаково достоверные истории, с уровнем доверия ноль. Ты вот считаешь, в силу личного опыта и большой значимости темы абьюза для тебя лично, что о ТАКОМ пиздеть нельзя. Я в свою очередь считаю, что если человек в пиздеже заходит до подделки документов, то почему бы именно о ТАКОМ он вдруг сказал хотя бы слово правды.

Анон

Re: Драу

Охуеть, мудроженский десант высадился, а я все думаю, кто пулеметной очередью строчит всю эту хуйню про "я не верю ей" и "Слип не такой".

пулеметной очередью тут только ты семенишь. олсо хуево-то быть как раз тобой, в твоем мире женщина даже за свое мировоззрение не ответственна, обязательно есть какой-то инфернальный свиноеб, который во всем виноват.

Анон

Re: Драу

Ты вот считаешь, в силу личного опыта и большой значимости темы абьюза для тебя лично, что о ТАКОМ пиздеть нельзя. Я в свою очередь считаю, что если человек в пиздеже заходит до подделки документов, то почему бы именно о ТАКОМ он вдруг сказал хотя бы слово правды.

+1000.

Сочинить однообразную музыку к текстам не так уж и сложно.

А вот Драве так не кажется. Она считает, что группа держится на Слипе, потому что сама Драва даже ноты скорее всего не знает и писать музыку не умеет. А продюсер у них вообще отдельный был же, папа Флоп.

Анон

Re: Драу

олсо хуево-то быть как раз тобой, в твоем мире женщина даже за свое мировоззрение не ответственна

И не говори, могла бы другое выбрать, ярмарка же бесплатная. Приходи да выбирай. И если женщина не феминистка, то это она сама так решила, что не будет феминисткой, а будет геем-мизогином. А про почву для мировоззрения, внутренние и внешние факторы его формирования, влияние воспитания и среды придумали психологи-дебилы.

Анон

Re: Драу

И для меня "тренер в качалке меня хотел" и "Слип меня бил и принуждал к сексу" это одинаково достоверные истории, с уровнем доверия ноль.

я не думаю, что и одно, и другое вранье. Что касается "тренер в качалке меня хотел" это на уровне личных мечт. То есть ей наверняка хотелось, чтобы ее хотели. Поэтому любое слово тренера в свой адрес она воспринимала именно как "хотение". ТАк что думаю, она действительно искренне верила в то, что ее там хотят. Хотя по факту этого могло и не быть. Но это особенно ее восприятия.
Что касается бития и принуждения, то тут такая вещь. Если бы Марина говорила это от своего лица, я бы, может, и засомневалась. Но она говорила это там, где бы никто не мог узнать, что говорит именно она. Плюс - в ее словах не было чего-то сверхъестественного. Если бы она, подобно Серебристому Яну, придумывала какие-то сверхъестественные подробности, то да - это бы насторожило. Но ее истории были абсолютно стандартными для таких историй.

Анон

Re: Драу

Ты вот считаешь, в силу личного опыта и большой значимости темы абьюза для тебя лично, что о ТАКОМ пиздеть нельзя. Я в свою очередь считаю, что если человек в пиздеже заходит до подделки документов, то почему бы именно о ТАКОМ он вдруг сказал хотя бы слово правды.

+1
Я прям вот щас открыл эти простыни сабжа, там реала полграмма на все простыни, оно местами выдумано от и до. Выдуман и Миша, и происходившее с ним, и все на свете выдумано. Этого в реале не было. Это все раздуто из нихуя, как бурные страсти с мужиками в качалке.

И ладно бы тут один такой сабж был, так не один! Вот я в силу личного опыта не могу понять, как можно пиздеть про аутизм, наркоманию, вот это все себе приписывать. Как можно видеть в этом что-то романтическое, ахуенное, особое и выделяющее на фоне. Что, сука, в этом романтичного? Зачем себе это приписывать и врать? Да еще так врать, что кто угодно может проверить и убедиться - вранье.
Но они врут. У них удовольствие в этих фантазиях.

Анон

Re: Драу

олсо хуево-то быть как раз тобой, в твоем мире женщина даже за свое мировоззрение не ответственна

И не говори, могла бы другое выбрать, ярмарка же бесплатная. Приходи да выбирай. И если женщина не феминистка, то это она сама так решила, что не будет феминисткой, а будет геем-мизогином. А про почву для мировоззрения, внутренние и внешние факторы его формирования, влияние воспитания и среды придумали психологи-дебилы.

анон, давай все-таки разделять определенные вещи. можно быть охуенным мизогином, но уметь держать свое говно в себе. Ходить, думать, какие бабы шлюхи, дуры и дырки, но молчать и соблюдать общественные нормы. Хотя бы из соображений выгоды и желания изобразить вежливость. Марина же не считала нужным контролировать потоки говна из своей головы. Так что она, конечно, не ответственна за то, какое говно было в ее голове, но ответственна за то, что это говно лила на других.

Анон

Re: Драу

Но она говорила это там, где бы никто не мог узнать, что говорит именно она

и? тут на холиварке никто не знает, кто что пишет, и тем не менее тут регулярно пляшут всякие шиншиллы и конезаводчицы. казалось бы, нахуя выдумывать на ровном месте всякий бред - и тем не менее они это делают. зайди на какой-нибудь -чан, там такие кулстори выдумывают, у тебя волосы на жопе зашевелятся, ужасные и верибельные, и тем не менее больше половины - вранье от скуки, развлечения или для кормежки тараканов.
я знаю девочку, которая сочинила анонимную историю для #янебоюсьсказать, придумав довольно типичную и стандартную историю, получила свою долю обнимашек и сочувствия, и немного социального контакта. совершенно обычная история на фоне сотен других, но про эту я просто достоверно знаю, что она выдумана. зачем? кто ее знает, социальное поведение людей очень сложная штука, и такой простой бинарной логикой, как у тебя, оно совершенно неизмеримо.

Анон

Re: Драу

Зачем себе это приписывать и врать? Да еще так врать, что кто угодно может проверить и убедиться - вранье.

Мне кажется, у Машки это от желания придать себе значимости и показаться в чужих глазах особенной. А у Маринки, скорее, от желания убежать от себя и получить немного сочувствия.

Анон

Re: Драу

Но вот Драве не верю, и не потому что она как-то не так рассказывает, и не так себя ведет - а тупо потому, что ее ловили на неуемном пиздеже о любом аспекте своей жизни

Я считаю, что здоровые отношения со Слипом невозможны, или свидетели его мудачизма тоже врут? Недаром он выбирает наивных лолей, как большинство абьюзеров. Нормальный мужик, да и человек любого пола не одобрил бы такой цирк, не стал бы в нем участвовать, да и утверждать, что бабы не могут в музыку не стал бы. Это будет делать только конченный еблан. Была Маринка до Слипа Михуэлем, прятала сиськи, орала, что она настоящий мужчина, а бабы продажные дырки? Нет, сама искала спонсора.
Стала бы она Михуэлем при нормальном мужике, пусть и не феминисте, но без загонов про женскую бездарность? Я считаю, что нет.
Родилась ли она с мизогинией или обрела ее в прекрасное утро? Нет, потому что так мировоззрение не формируется, все сложнее. А слова "ответственность за мировоззрение" - идиотизм. Эдак я приду к психотерапевту, скажу, что считаю себя ничтожеством и не могу жить с этим, а он ответит: "Это ваш выбор! Следующий, заходите!".

Анон

Re: Драу

А у Маринки, скорее, от желания убежать от себя и получить немного сочувствия.

А у канцлера? А у Додо? Я напоминаю, Драва - "звезда" субкультуры, романтизирующей показные страдания и подростковый пафос (не то чтобы это было что-то плохое, но у Дравы образ прирос к носителю так, что с мясом не отдерешь).

Анон

Re: Драу

Я считаю, что здоровые отношения со Слипом невозможны, или свидетели его мудачизма тоже врут?

Никто не говорил что отношения со Слипом здоровые, там имхо ничего здорового в принципе нет в радиусе километра, я спрашиваю, какие у тебя доказательства, что Маринины загоны это непосредственно результат длительного абьюза в исполнении Слипа?

Недаром он выбирает наивных лолей, как большинство абьюзеров.

...и свидетельства ранней Дравы нам сообщают, что она была кем угодно, но не наивной лолей.

Стала бы она Михуэлем при нормальном мужике, пусть и не феминисте, но без загонов про женскую бездарность? Я считаю, что нет.

Ойвсе. У тебя мизогинии-то реально как в сабже, только другой породы. Фу, уйди.

Анон

Re: Драу

А слова "ответственность за мировоззрение" - идиотизм.

добро пожаловать во взрослый мир, детка. попробуй перестать цитировать псевдопсихологическую интернет-публицистику и немножко подумать головой.

Отредактировано (2017-06-08 16:17:36)

Анон

Re: Драу

Это все раздуто из нихуя, как бурные страсти с мужиками в качалке.

Вообще-то, Маринка не фантазировала про действия мужиков в качалке, она фантазировала о намерениях. Качалка была, подъебы в ее сторону были, только трактовала она их не так. В юном возрасте я сам фантазировал, что вот девочка на меня посмотрела - наверно, влюбилась, я ей нравлюсь, а вот попросила карандаш, а это, наверно, повод. Я был одиноким, никому не нравился, вот и фантазировал. И от таких фантазий мне было чуть менее одиноко.
Это нельзя сравнивать с ее рассказами о насилии, которые были 10 лет назад.

Анон

Re: Драу

А слова "ответственность за мировоззрение" - идиотизм.

добро пожаловать во взрослый мир, детка. попробуй перестать цитировать псевдопсихологическую интернет-публицистику и немножко подумать головой.

Тебе 12?

Анон

Re: Драу

А у Маринки, скорее, от желания убежать от себя и получить немного сочувствия.

А у канцлера? А у Додо? Я напоминаю, Драва - "звезда" субкультуры, романтизирующей показные страдания и подростковый пафос (не то чтобы это было что-то плохое, но у Дравы образ прирос к носителю так, что с мясом не отдерешь).

скажем так, у меня свой "хэд-канон" этих персонажей . Машенька - из тех, кто, ощущая пустоту внутри, пытаются всякой ложью хотя бы в собственных глазах стать кем-то. Драва - у нее обратная Маши проблема. Внутри столько говна, эмоций и мудроженской философии, что она не в состоянии это говно удерживать в себе. Вот ее и прорывает. Иначе бы она не смогла стать "звездой" субкультуры, романтизирующей пафос. Нечем было бы этот пафос изображать. Додо же просто довольно злобная бабенка (мое мнение). И говорит говно не для того, чтобы придать себе какой-нибудь чарующие ореол (как Маша), и не потому, что ее "рвет на части" (как Марину), а просто потому, что вот она такая.
Про канцлера ничего не скажу. С этим пациентом не особо знакома.

Анон

Re: Драу

И если женщина не феминистка, то это она сама так решила, что не будет феминисткой, а будет геем-мизогином. А про почву для мировоззрения, внутренние и внешние факторы его формирования, влияние воспитания и среды придумали психологи-дебилы.

Ну и как одно другое исключает-то?  Предпосылки есть, выбор тоже есть, иначе бы вообще не возникало никаких новых идей никогда, никто бы не менялся, а как вырос так бы и сидел, как мама воспитала. Но вообще все не так прямолинейно.
Не обязательно быть феминисткой. Ребенок себе не может среду менять и неспособен еще отличать одно от другого, а что мама сказала, то и правда, но мы-то тут о взрослых людях говорим.
Среда повлияла, ок. Но среда неоднородна. Вот человек вырос и может сам себе выбирать среду, в ту или иную сторону. Может сказать маме "нет, мам, чот меня так жить не устраивает" и начать строить свою жизнь. Да, это не просто так и не по щелчку, но сейчас куча зацепок для этого. Тем более сейчас вообще любая инфа доступна, а сабж в Питере живет, там есть все. Сколько она там уже отирается? А в голове никаких перемен, потому что не интересуется ничем. Те же пидорги-киборги и так норм.

Была Маринка до Слипа Михуэлем, прятала сиськи, орала, что она настоящий мужчина, а бабы продажные дырки? Нет, сама искала спонсора.

"Сегодня  я был в гостях у прекрасной, умной девушки
как  раз  ее  я  и  искал,  чтобы  влюбиться,  она  хочет  стать
мужчиной!  В  смысле  она  очень  талантлива,  и  ей  можно  это
простить,  еще  она  любит  геев, я их терпеть не могу." http://zxpress.ru/article.php?id=13887

Угадайте, кто эта девушка? В общем, до Слипа там все это уже началось, я полагаю. Рамштайны, геи, готические принцы и заигрывания с трапованием. Слип мог усугубить, но незначительно.

Анон

Re: Драу

Я считаю, что здоровые отношения со Слипом невозможны

У Дравы их уже 8 лет нет. Слип даже живет в Воронеже, он как-то и группу распустить предлагал, если бы Драва хотела что-то менять, она бы поменяла, но она не хочет.
Да и зачем? Ей нравится быть звездой, нравится выступать, нравится поучать хомячье. Если распустить оттодикс, чтобы продолжать карьеру, нужно будет искать других людей, которые захотят с ней работать.
А это непросто потому, что у Мариныча довольно хуевый характер и она обожает кидать людей на деньги. С ней работать и иметь общие финансовые вопросы захотят только хомяки, либо такие же ебанашки как она сама, волков и блютерон например.
Скрипач у них вот был нормальным музыкантом, он съебался от диксов, теряя тапки.

Анон

Re: Драу

Тебе 12?

да  и у меня как известно каникулы

Анон

Re: Драу

Ойвсе. У тебя мизогинии-то реально как в сабже, только другой породы.

Ебанашка, жопой читаешь. Марина слушала и слушает мужиков. Если бы был другой мужик, не нес бы такую хуйню и не кормил ее комплексы, не с чего было бы появиться Михуэлю. А если бы с женщиной группу создала, так тем более.

Анон

Re: Драу

Ебанашка, жопой читаешь.

Да нет, анон, это ты так пишешь. И очень показательно пишешь. И взлетаешь на пукане, если тебя в это ткнуть, еще показательнее.

Анон

Re: Драу

Угадайте, кто эта девушка? В общем, до Слипа там все это уже началось, я полагаю. Рамштайны, геи, готические принцы и заигрывания с трапованием. Слип мог усугубить, но незначительно.

ну, в тот момент она,имхо, была кем-то вроде дайригендеров. А это не так страшно, на самом деле.