Холиварофорум

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Если Сьюзен не захочется, и она не придет.

А родители и не могли хотеть...

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

А родители и не могли хотеть...

Откуда ты знаешь?
Вот я сужу по другим книгам Льюиса, особенно по "Расторжению брака" и трактату "Любовь", а по ним видно, если бы родители не хотели в душе попасть в лучший мир, т.е. Нарнию, то, по Льюису, они бы туда и не попали даже после смерти.

Отредактировано (2017-10-22 02:00:31)

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Наверняка после смерти она хотела бы встретиться с родителями и остальной семьёй. А их посмертие захавала Нарния.

Так это - заслужить надо. У нас же сеттинг, в котором в рай попадают только те, кто заслужил. А не все подряд. Дальше можно спорить, получится ли это у нее, но факт остается фактом. Нельзя просто так встретиться с кем хочешь после смерти.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

У нас же сеттинг, в котором в рай попадают только те, кто заслужил. А не все подряд.

Вернее, те, кто может видеть рай. В "Расторжении брака" некоторые люди его просто не видят, и точно так же не видят некоторые гномы в "Последней битве".
"Заслужить"  - звучит не по-льюисовски. У него мать, заебавшая сына при жизни, злится, что после смерти не может так же просто увидеть его, чтобы продолжить то же занятие. Разве в том дело, что она "не заслужила"? Просто она хочет вести себя по-прежнему. А муж, изводивший жену, даже смог ее увидеть, но когда он попытался снова, как при жизни, вызвать у нее комплекс вины, она ответила: "Ты играешь на жалости. Мы все грешили этим на земле. Жалость – великое благо, но ее можно неверно использовать. Понимаешь, вроде шантажа.

▼Скрытый текст⬍

Те, кто выбрал несчастье, не дают другим радоваться. Я ведь знаю теперь! Ты и в детстве так делал. Чем просить прощения, ты шел поплакать на чердак... Ты знал, что кто-нибудь из сестер скажет рано или поздно: «Не могу, он там плачет...» Ты шантажировал их, играл на жалости, и они сдавались. А потом, со мной... Ну, ничего, это не важно, ты только сейчас перестань. ...
Разве радость так и должна оставаться беззащитной перед теми, кто лучше будет страдать, чем поступится своей волей? Ты ведь страдал, теперь я знаю. Ты и довел себя этим. Но сейчас ты уже не можешь заразить своими страданиями. Наш здешний свет способен поглотить всю тьму, а тьма твоя не обнимет здешнего света. Не надо, перестань, иди к нам! Неужели ты думал, что любовь и радость вечно будут зависеть от мрака и жалоб? Неужели ты не знал, что сильны именно радость и любовь?"

Тут не в заслуге опять же дело, а в том, чтобы начать жить иначе.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Да и писал Толкин, что главное выбрать правильную сторону, и тогда все твои поступки будут добром - не вменялось же светлым в вину затопление Изенгарда и пр.

Тут и правда не тема Толкина, но хуйню ты ляпнул, анон, конкретную.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Интересно, а почему затопление гнезда агрессивных мудаков должно вменяться в вину?

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Как же задолбали обсуждения Сьюзан. В кои-то веки автор дрочит не на секси тян, а на инфантильных пацанок.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Как же задолбали обсуждения Сьюзан. В кои-то веки автор дрочит не на секси тян, а на инфантильных пацанок.

Тебе Крапивина мало с шеймингом взрослых девушек?
И есть разница между отсутствием дроча и нарочитым втаптыванием в грязь. И на тархистанца ебанутого она запала, игнорируя "звоночки", и чулки ей затмили навсегда от нее закрытый мир.

И шоп два раза не вставать: анон вспомнил, как дрочил почто неосознанно на фемдом в Серебряном кресле.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Тебе Крапивина мало с шеймингом взрослых девушек?

Ору, а эти "взрослые девушки" много что ли его с К.С. читают/фанатеют? ШЕЙМИНГ хуе мое, так сильно пострадали от него телки с маникюрами и нарядами. ИРЛ они и так на коне, в отличие от пацанок, почему в книге не может быть наоборот?

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Тебе Крапивина мало с шеймингом взрослых девушек?

Ору, а эти "взрослые девушки" много что ли его с К.С. читают/фанатеют? ШЕЙМИНГ хуе мое, так сильно пострадали от него телки с маникюрами и нарядами. ИРЛ они и так на коне, в отличие от пацанок, почему в книге не может быть наоборот?

А, у тебя жопа горит, так бы и сказал, только ты не там ее тушишь.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Ору, а эти "взрослые девушки" много что ли его с К.С. читают/фанатеют?

Ну да, взрослые девушки только и делают, что по хуям скачут да на маникюры бегают, бляди пиздуховные. Не то что анон, чистый духом томбой

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Ну да, взрослые девушки только и делают, что по хуям скачут да на маникюры бегают, бляди пиздуховные.

Взрослые телки меньше всего думают о том, что в детлите написали про пиздуховность.

А, у тебя жопа горит, так бы и сказал, только ты не там ее тушишь.

Я даже не пацанка если что, просто не понимаю анально униженных Льюисом и Крапивиным.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

А родители и не могли хотеть...

Откуда ты знаешь?
Вот я сужу по другим книгам Льюиса, особенно по "Расторжению брака" и трактату "Любовь", а по ним видно, если бы родители не хотели в душе попасть в лучший мир, т.е. Нарнию, то, по Льюису, они бы туда и не попали даже после смерти.

Родители Пэвенси могли не хотеть попасть в лучший мир вотпрямщас. Возможно, и даже вероятнее всего, они предпочли пожить в нелучшем до глубокой старости и увидеть внуков, например. И напрочь не верится, что они хотели бы смерти своим детям в таком юном возрасте, пусть и с попаданием в лучший мир.

Так это - заслужить надо. У нас же сеттинг, в котором в рай попадают только те, кто заслужил.

Ну тогда и в ад тоже должны попадать только те, кто заслужил, так? За что же в него попала Сьюзен? В один миг потерять всю свою семью, ВСЮ до единого человека! В мирное время, не эпидемия, не конец света, даже не автомобильная катастрофа... Поезда, вообще-то один из самых безопасных видов транспорта, крушения весьма редки, а чтобы столкнулись два поезда прямо на вокзале и погибли встречающие - это как вообще произошло? В любом случае, шанс на случайность такой катастрофы равен абсолютному нулю. И Сьюзен специально так наказали, причем сиблинги так еще равнодушно говрят про нее "ну, наша сестра больше не друг Нарнии"! Вроде как  теперь она стала негодная? Они ее больше не любят? И родители тоже? А ей теперь всю семью хоронить, семнадцатилетнюю сестру...Что-то я сомневаюсь, что сама Сьюзен перестала их любить из-за увлечения помадой и вечеринками, и что после такого ужаса она вообще с ума не сошла.
Да, и родителей Юстэса тоже что-то жалко. Может они и были противные, но потерять единственного ребенка, которому всего шестнадцать... Вообщем, от позиции автора в концовке "Хроник" просто блевать кидат.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

И шоп два раза не вставать: анон вспомнил, как дрочил почто неосознанно на фемдом в Серебряном кресле.

Анон дрочил на квакля оттуда же, одно из первых романтических переживаний анона 

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

просто не понимаю анально униженных Льюисом и Крапивиным.

Да это просто любители бякаться об УНИЖЕНИЕ и МИЗОГИНИЮ, им только б ухватиться 

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Родители Пэвенси могли не хотеть попасть в лучший мир вотпрямщас. Возможно, и даже вероятнее всего, они предпочли пожить в нелучшем до глубокой старости и увидеть внуков, например. И напрочь не верится, что они хотели бы смерти своим детям в таком юном возрасте, пусть и с попаданием в лучший мир.

Я бы прям щас хотела попасть в Нарнию, хотя живу неплохо по меркам нелучшего мира. И мне кажется, Аслан не стал бы забирать тех, кто не хочет прям щас. Это не согласуется с рассуждениями Льюиса в эссе и трактатах. Вот и Сьюзен потому и не забрал, что ей был дороже мир вокруг. И про ее страдания мы точно ничего не знаем. В треде "Заебали родственники" полно анонов, пишущих, что мамы и папы могут быть чужими людьми, даже если не абьюзят. Может, и Сьюзен так рассуждала. Может, они, с ее точки зрения, ей давали мало денег сверкать на приемах. Вон Люси была готова сделать Сьюзен несчастной, а Сьюзен вряд ли добрее и терпимее.

Отредактировано (2017-10-22 18:50:19)

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Ммм, нет. Отрицательное отношение к страху взрослых мужчин перед женщинами и выписыванию этого страха в книгах в такой вот форме не равно бяканию.
В том-то и дело, что Крапивин и Льюис дрочат не на пацанок, они дрочат, если уж применить это слово, на незрелых девчонок, которые еще ни в каком месте не сексуальный объект. И хер бы с ними, пусть дрочат, но не унижая остальных женщин, а вот в это они уже не способны.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Это не согласуется с рассуждениями Льюиса в эссе и трактатах.

Автор мертв, анон, эссе не считаются. Есть книга, есть читатель, есть восприятие книги, а если чтобы понять, что автор не хотел обречь девушку на ад при жизни, надо изучить полное собрание сочинений, то упс.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

У Льюиса в других книгах есть симпатичные взрослые женщины. Оруаль становится мудрой правительницей, которую обожает народ, она же побеждает в бою один на один противника, т.е. еще и воин из нее отличный.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Это не согласуется с рассуждениями Льюиса в эссе и трактатах.

Автор мертв, анон, эссе не считаются. Есть книга, есть читатель, есть восприятие книги, а если чтобы понять, что автор не хотел обречь девушку на ад при жизни, надо изучить полное собрание сочинений, то упс.

Не сидеть тебе на филфаке, ой, не сидеть 

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Я тоже дрочил на фемдом в Серебряном кресле. И на Джедис дрочил, особенно в исполнении Суинтон

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

У Льюиса в других книгах есть симпатичные взрослые женщины. Оруаль становится мудрой правительницей, которую обожает народ, она же побеждает в бою один на один противника, т.е. еще и воин из нее отличный.

И именно поэтому на неё предпочитают закрывать глаза, а то угнетаться не получается 

И на Джедис дрочил, особенно в исполнении Суинтон

Мне Суинтон поломала все фаноны, считаю эту ее роль неудачной 

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

И именно поэтому на неё предпочитают закрывать глаза, а то угнетаться не получается 

Об неё тоже умудряются угнетаться. Правда-правда.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

В один миг потерять всю свою семью, ВСЮ до единого человека! В мирное время, не эпидемия, не конец света, даже не автомобильная катастрофа...

И тут до анона дошло, что дело-то происходит в послевоенное время (помнится, в первых книгах бомбёжки упоминались).
Блин, у семьи только жизнь наладилась, а тут...

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Я бы прям щас хотела попасть в Нарнию, хотя живу неплохо по меркам нелучшего мира.

В христианский мир с упоротой моралью и отсутствием элементарных удобств?