Холиварофорум

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Родителей Пэвенси тоже не было на вокзале, но они откуда-то взялись в раю Аслана.

А они не умерли раньше?

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Родителей Пэвенси тоже не было на вокзале, но они откуда-то взялись в раю Аслана.

Они были на вокзале же о_О

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Девочка наконец-то осознала, что произошедшее с ней - нихрена не нормально, и по хорошему ей и её семейке место в психушке.

Анон, ты рассуждаешь о мире этих сказок как о реальном мире. Малышу тоже место в психушке, потому что видит Карлсона?

Карлсон реально существует, его видят и не верящие в него люди) А сказочная страна, в которую больше никто не может попасть - это уже другое дело.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Родителей Пэвенси тоже не было на вокзале, но они откуда-то взялись в раю Аслана.

Они были на вокзале же о_О

Где это написано?

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Карлсон реально существует, его видят и не верящие в него люди) А сказочная страна, в которую больше никто не может попасть - это уже другое дело.

Так ведь в Нариню можно попасть другим людям. Пираты, основавшие Тельмар попадают в Нарнию из нашего мира через какой-то портал на необитаемом острове, а дядя мистера Керка создает кольца, которые могут переносить в Нарнию. И почему вдруг появляются ограничения попадания туда по возрасту, непонятно.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

– Я не многое могу рассказать, – ответил Питер, – мы с Эдмундом стояли на платформе, и видели, как подходит ваш поезд. Помнится, я подумал, что он слишком быстро едет на повороте, и еще я подумал, как смешно, что наши, возможно, в том же поезде, а Люси об этом не знает…
– Ваши, Верховный Король? – спросил Тириан.
– Я имею в виду наших папу и маму – Эдмунда, Люси и моих.
– Как они оказались там? – спросила Джил. – Не хочешь ли ты сказать, что они знают о Нарнии?
– О, нет, они ничего не знают о Нарнии. Они ехали в Бристоль. Я слышал, что они собираются ехать утром. А Эдмунд сказал, что они обязательно поедут этим поездом. (Эдмунд был из тех людей, которые знают все о железных дорогах).

Отредактировано (2017-10-21 18:14:28)

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

дядя мистера Керка создает кольца, которые могут переносить в Нарнию.

Дядины кольца ЕМНИП переносили не в Нарнию, а в лес-между-мирами. Вот портал с пиратами, это да, косяк автора.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

дядя мистера Керка создает кольца, которые могут переносить в Нарнию.

Дядины кольца ЕМНИП переносили не в Нарнию, а в лес-между-мирами. Вот портал с пиратами, это да, косяк автора.

Насколько я помню, кольца перенесли дядю, колдунью Полли, Диггори и Фрэнка прямо в то место, где Аслан создавал Нарнию.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Вот портал с пиратами, это да, косяк автора.

Тогда можно было. Сейчас нельзя.
На всё воля левой пятки Аслана 

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Насколько я помню, кольца перенесли дядю, колдунью Полли, Диггори и Фрэнка прямо в то место, где Аслан создавал Нарнию.

Нет. Желтые кольца переносили в лес-между-мирами, там были пруды, через которые можно было попасть в другие миры, если надеть зеленые кольца. Хотя да... получается что так) Но в любом случае тогда там даже Нарнии еще не было, а значит ее законов тоже)))

Отредактировано (2017-10-21 18:24:14)

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Насколько я помню, кольца перенесли дядю, колдунью Полли, Диггори и Фрэнка прямо в то место, где Аслан создавал Нарнию.

Нет, сначала таки в лес, а потом они уже в озеро плюхнулись.

но не успел Дигори договорить, как их головы уже вынырнули в теплую солнечную зелень Леса Между Мирами.
– Смотри! – крикнула выходящая из воды Полли. – И лошадь тут, и мистер Кеттерли! И извозчик! Ну и компания!
Стоило ведьме увидеть лес, как она побледнела и склонилась к самой гриве лошади. Было видно, как она смертельно ослабела. Дядюшка Эндрью дрожал мелкой дрожью. Зато Земляничка радостно встряхнулась, испустила веселое ржание и успокоилась – впервые тех пор, как Дигори ее увидел. Прижатые уши выпрямились, жуткий огонь в глазах, наконец, погас.
– Вот и хорошо, лошадушка, – извозчик похлопал Земляничку по шее. – Молодчина. Так держать.
Тут лошадь сделала самую естественную вещь. Ей очень хотелось пить (и неудивительно), так что она добрела до ближайшего пруда и зашла в воду. Дигори все еще держал ведьму за пятку, а Полли сжимала руку Дигори. Кэбмен, в свою очередь, гладил Земляничку; что же до дядюшки, то он, продолжая дрожать, вцепился доброму извозчику в рукав.
– Быстро! – Полли взглянула на Дигори. – Зеленые!
Так и не пришлось Земляничке напиться. Вместо этого вся компания начала проваливаться во мглу. Лошадь заржала, дядюшка Эндрью взвизгнул. «Везет же нам», – сказал Дигори.
После нескольких минут молчания Полли удивленно спросила:
– Разве мы не должны уже где-то очутиться?
– Мы, по-моему, уже где-то очутились, – сказал Дигори.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Да стань она проституткой, это бы никак не закрыло ей дорогу в Нарнию, как не закрыло Марии Магдалине.

Не думаю, что стоит смешивать.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Слушайте, в как вам Гроссмановская анти-Нарния Филори?

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Карлсон реально существует, его видят и не верящие в него люди) А сказочная страна, в которую больше никто не может попасть - это уже другое дело.

Эм. Когда Люси попала в Нарнию, старый профессор понял, что она попала в Нарнию, потому что он сам там когда-то бывал (в "Племяннике чародея"). Эдмунд не верил в Нарнию, пока не попал, как и люди, не верящие в Карлсона, начинали верить, увидев его сами. И что значит "больше никто не может попасть"? Юстес и Джил попали. Как у Волкова, вместо Элли - Энни и еще кто-то.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

        Родителей Пэвенси тоже не было на вокзале, но они откуда-то взялись в раю Аслана.

    Они были на вокзале же о_О

Где это написано?

У Льюиса и написано.
"Рассказывать, собственно, нечего, – сказал король Питер. – Мы с Эдмундом стояли на платформе и видели, как подходит ваш поезд. Я, помню, ещё подумал, что наши, наверное, в этом же поезде, хотя Люси не знает…

– Кто «ваши», Верховный Король? – спросил Тириан.

– Наши родители – Эдмунда, Люси и мои.

– А почему они тоже ехали? – удивилась Джил. – Ты хочешь сказать, они знают про Нарнию?

– Да нет, Нарния тут ни при чём. Они ехали в Бристоль. Я просто слышал, что они собираются ехать сегодня утром, а Эдмунд сказал, что тогда они поедут этим же поездом (он знает все расписания).

▼Скрытый текст⬍

– И что же случилось? – спросила Джил.

– M-м, это нелегко описать, правда, Эдмунд? – сказал Верховный Король.

– Да уж… – согласился Эдмунд. – Совсем непохоже на прошлые разы. Тогда мы исчезали из нашего мира волшебством. А на этот раз что-то страшно заревело, что-то меня ударило, и при этом больно не было. Я не то что испугался – взволновался, что ли. И ещё что странно. У меня здорово болела коленка – ссадина после регби. И вдруг всё прошло. Так мне легко стало! И вот – мы здесь.

– И с нами было то же, в вагоне, – сказал лорд Дигори, стирая сок с золотой бороды. – Ты чувствуешь, Полли, как легко, сколько сил, будто мы и не старики? Молодёжи этого не понять".

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

от мизогинии

Вот это всегда заставляло меня фейспалмить. Куча персов женского пола попало в Нарнию, но нееет, у вас у всех мизогиния!!1

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

У Льюиса, с одной стороны, Нарния реально существует, туда можно попасть и т.д. С другой, все равно герои регулярно оказываются в ситуации, когда они должны верить на слово кому-то, кто не предоставляет никаких доказательств. А если не верят, им потом Аслан за это выражает порицание. Как гному Трампкину, который "не верил в говорящих львов", когда не было никаких разумных оснований в них верить.
Как это согласуется с ситуацией из седьмой книги, где Обезьян создает лже-Аслана, нихуя непонятно на самом деле. Там же тоже тебе говорят, вот Аслан, верьте на слово, что это он. Но внезапно это обман. Ну, то есть скорее всего в голове Льюиса это решалось всякой метафизикой, мол, когда тебе говорят об истинном Боге, ты чувствуешь душой, что это правда, а когда подсовывают осла в львиной шкуре, ты никакого присутствия сакрального не чувствуешь. И типа верить надо этому чувству,  а не рацио.
Но насколько же адекватнее это у Толкина. Там, насколько я помню (говорю про ВК), никто не требует ни от кого веры во что-то, что неправдоподобно звучит, без доказательств. И за желание увидеть доказательства никого не объявляют плохим и не делают выговоров.
Например, когда Фродо говорит Фарамиру, что наследник Исилдура мол объявился и идет княжить в Гондор. Фарамир на это отвечает, что вот когда придет, тогда посмотрим, чем он это докажет. И это нормальное поведение! Да, потом Фарамир сам встречает Арагорна, чувствует идущую от него эээ благодать, величие или назовите как хотите, и верит своим ощущениям. Но вот слепо верить чужим словам от него никто не требует, в отличии от мира Льюиса.
В первой книге Гэндальф и остальные регулярно берут на себя бремя доказательства своих тезисов: что кольцо Бильбо - это кольцо Всевластия, что его надо уничтожить, что уничтожить надо так-то и так-то и т.д. Гэндальф не орет, что все должны на слово ему верить, потому что он крутой. Да, он заебался без конца доказывать свои тезисы разным людям, но он это делает, потому что понимает, что они имеют право сомневаться и имеют право думать своей головой, а не бежать куда скажут, потому что харизма Гэндальфа сама должна говорить о его правоте. На совете с ним все время спорят, мол, ну ок, ты доказал, что это кольцо Саурона, ну теперь докажи, что его нельзя использовать для добра. И он доказывает и доказывает, потому что это нормальный способ общаться с людьми, от которых ты хочешь сотрудничества.
Напротив, если кто-то вместо разума апеллирует к чувствам, напускает туману, мол, вы своим тупым умишком никогда не поймете, так что просто заткнитесь и поверьте, или вот посмотрите как мои шмотки сияют, это потому что я крутой и мудрый, значит меня надо слушаться, - то он, скорее всего, лжет. Харизма, красивый голос или благообразный вид не должны подменять собой аргументацию, если к ним апеллируют, значит, хотят спрятать свою ложь.
Да, герои регулярно ошибаются в своей подозрительности, например, Сэм, который не доверяет поначалу Арагорну или Фарамиру - но это не значит, что подозрительность сама по себе плоха. Арагорн так и говорит Сэму, мол, ты молодец, что держишь ухо востро, хотя в данном случае и ошибся, я на вашей стороне. И действительно, в других ситуациях недоверие оправдывается (например, к Голлуму).

Не так у Льюиса. Тебе сказали про бога-льва, а ты не поверил, пока сам не увидел? Ах ты сука скептическая, больше так не делай.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Не так у Льюиса. Тебе сказали про бога-льва, а ты не поверил, пока сам не увидел? Ах ты сука скептическая, больше так не делай.

А где так было? Помню только гномов, которые реально не видели, что они больше не сидят в сарае.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Ну так Толкин и не пытался объяснять Библию своими книгами)) Можно найти отсылки, но очень тонкие, по крайней мере в ВК ,не в Сильме. Не такие топорные как в Нарнии. А Льюис сам был атеистом, потом уверовал, и пошел у него жар неофита с желанием донести ИСТИНУ)

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Знаете, аноны, я люблю Льюиса, мне нравятся ваши рецензии, с чем-то соглашаюсь с чем-то нет, но есть то что меня триггерит и раздражает больше, чем анонов спотыкающихся о разглагольстаования о мышах в Мерзейшей мощи (я тоже спотыкаюсь). Это "сыны Адама и дочери Евы". Я сам себе не могу объяснить до конца, но видится мне в этом что-то и не христианское совсем, а что-то нехорошее. А знаете почему нехристианское? Потому что Христос не Сын Адама, Он сын Марии, которая дочь Евы. Интересно, Льюису на это указывал кто-нибудь?
Вот зачем разводить мужской и женский род за такие стены?

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Имхо, не такие уж топорные. Он все время апеллирует к Платону, а еще у него среди сторонников Аслана Вакх с менадами.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Ну, доказательств, что Кольцо нельзя использовать, он и не предоставляет, а судьба Исилдура не аргумент, могло быть совпадением. Да и писал Толкин, что главное выбрать правильную сторону, и тогда все твои поступки будут добром - не вменялось же светлым в вину затопление Изенгарда и пр. Но тут не тема Толкина.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Ну, доказательств, что Кольцо нельзя использовать, он и не предоставляет, а судьба Исилдура не аргумент, могло быть совпадением. Да и писал Толкин, что главное выбрать правильную сторону, и тогда все твои поступки будут добром - не вменялось же светлым в вину затопление Изенгарда и пр. Но тут не тема Толкина.

Предоставляет косвенные. Мол, смотрите, кольцо порабощает всех и меняет, значит, у него есть нечто вроде своей воли, которую оно сможет навязать любому, что попытается его использовать. Посмотрите, что оно с Голлумом сделало, посмотрите, как Бильбо меняется вблизи кольца. Да, это не идеальное доказательство, но это и не требование поверить во что-то неправдоподобное "потому что я так сказал и все".

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

А знаете почему нехристианское? Потому что Христос не Сын Адама, Он сын Марии, которая дочь Евы. Интересно, Льюису на это указывал кто-нибудь?

Я анон-атеист, мне не важно, христианское или нехристианское. Просто нравится Льюис. Но с "сыном Адама" и "Дочерью Евы" ты перемудрил. Ты так пишешь, будто Льюис сам придумал эти старинные выражения. "Дщери Евы" - это из Тертуллиана,
https://books.google.ru/books?id=oRdrAA … 22&f=false
а "сын Адама" - из Библии. Значит то же, что "сын человека". The exact translation of "son of man" varies —depending on the source used.

    Hebrew: בן אדם, translit. ben adám, lit. 'son of Adam'[13]
https://en.wikipedia.org/wiki/Son_of_man
И глубокого смысла в этом нет. Просто "мужчины" и "женщины". Понятно, что сыны Адама это еще и сыны Евы и т.д.

Отредактировано (2017-10-21 21:28:53)

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Девочка наконец-то осознала, что произошедшее с ней - нихрена не нормально, и по хорошему ей и её семейке место в психушке.

Вместе теперь не только гриппом болеют, но и с ума сходят?