Холиварофорум

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Публично отреклась? И где публика? Кроме подруги там была еще только одна девочка и сказано это было с глазу на глаз.
И отчего здесь истерика анонов-ебанатов, обвиняющих эту подругу в предательстве, распространении грязных сплетен о Люси и государственной измене заодно на основании своего трагического жизненного опыта? Книга-то Льюиса тут причем?

Вот именно, анон. Эта подруга просто разговаривала с еще одной девочкой. Не в застенках находилась и даже не под травлей одноклассников. Но она почему-то решила сказать той девочке, что Люси хрен с горы, а не подруга ей. Никакого давления не понадобилось. Просто чтобы поддержать разговор или привлечь внимание или еще хз почему.
Ну и нафиг нужна такая подруга, для которой ценность вашей дружбы очевидно равняется нулю?

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

, но в этот момент в книге появляется картинка Аслана, он рычит, и перепуганная Люси быстренько перелистывает.
WTF?!

Так Люси же не просто хотела стать красивой, а хотела, чтобы все обзавидовались. Ну, чтоб было как у Тэффи: "старуха, невестина мать, горела счастьем, как восковая свеча.
       — Господи, да могла ли я думать! Все злятся, все завидуют, все ругаются. У Раклеевых ад кромешный. Катенька чуть не повесилась, Молина руки подавать не хочет. Привелось-таки дожить!..
       И она крестилась дрожащей от радости рукой".

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

А вам не кажется, что эпизод с заклинанием красоты не просто так введен? Да, подружка отреклась от Люси, но и сама Люси не идеальна. Даже увидев, какие ужасные последствия могут быть у заклинания красоты, она в глубине души все равно хотела его прочесть. И Аслан знает об этом и не осуждает ни подругу, ни саму Люси. Они обе всего лишь люди.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Вот, анон нашел отрывок про Люси и "Как стать самой красивой" :

"Красавица сидела на троне и глядела, как все тарханы и все короли сражались из-за нее. Потом турнир превратился в настоящую битву и Нарния, Орландия, Тельмар, Теревинфия, Гальма, Тархистан лежали в развалинах, ибо их разрушили властители, вожди, вельмо­жи, оспаривая ее милость. Еще пониже Люси-красавица уже приехала домой, Сьюзен, былая гордость семьи, замет­но подурнела, и лицо у нее было злое. Она до смерти зави­довала сестре, но что с того, на нее никто и не глядел.
«Ну, это прочитаю вслух, – подумала Люси. – Прочитаю, и все, и ничего вы мне не сделаете!» Последние слова она прибавила, ибо ей все сильнее казалось, что делать этого нельзя.
Но, посмотрев на заклинание, она увидела в самой сере­дине, где раньше никакой картинки не было, льва, Льва, самого Аслана. Он был такой ослепительно-яркий, что про­сто вылезал из страницы, и она не могла сказать позже, двигался он или нет. Лицо его она знала, сейчас он рычал, скалил зубы. Ей стало так страшно, что она быстрей пере­вернула страницу.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

А вам не кажется, что эпизод с заклинанием красоты не просто так введен? Да, подружка отреклась от Люси, но и сама Люси не идеальна. Даже увидев, какие ужасные последствия могут быть у заклинания красоты, она в глубине души все равно хотела его прочесть. И Аслан знает об этом и не осуждает ни подругу, ни саму Люси. Они обе всего лишь люди.

+1 Только что об этом подумал, когда перечитал отрывок. Ладно Сьюзен, увядшая и обозлившаяся от зависти, тут Люси могла подумать "А пусть не будет завистливой!") хотя сама ей завидовала до этого), но разрушенные страны - это уж слишком.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Cо Сьюзен, по-моему, дело не в том, что она хотела жить в реале или стала сексуальной (как утверждал мистер Пуллман, любитель спасти мир сексом несовершеннолетних) - она утратила способность к духовной жизни. Консьюмеризм, потреблядство, вот это всё.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

она утратила способность к духовной жизни

Но об этом сказано очень мало! В двух словах - шмотки, косметика. Ну все, прям ничтожество и днище! 

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Но об этом сказано очень мало! В двух словах - шмотки, косметика. Ну все, прям ничтожество и днище! 

Ну типа она только об этом теперь и думает.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Но так не бывает. Не бывает людей, которых интересуют только шмотки и косметика, ну или они встречаются очень-очень редко. Я понимаю, это детская книжка, поэтому нельзя написать, что Сьюзен, например, стала проституткой. Но всё-таки...

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Не бывает людей, которых интересуют только шмотки и косметика, ну или они встречаются очень-очень редко.

Ну да, обычно их еще бабло интересует и комфорт. 

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Ну да, обычно их еще бабло интересует и комфорт.

Как будто что-то плохое

А меня насмешил отрывок из "Мерзейшей мощи", тот, что про мышей. "Все очень просто: людям надо убирать крошки, мыши рады убрать их. Тут и ссориться не из-за чего." Шта? Серьезно, блин? Мыши рады убрать крошки? Вообще-то, они просто рады пожрать. А убирать за человеком то, что он насвинячил, им никуда не уперлось. Если бы там были не хлебные крошки, а несъедобный мусор, стали бы мыши их убирать? Нет, конечно. Эти крошки они "убирали" только потому, что это было нужно им самим. Сделать это иллюстрацией "радости послушания" - автор, да вы бредите. Не говоря уже о том, что сама концепция "радости послушания" - то еще говно, но это уже второй вопрос, меня в этом отрывке насмешила именно нелепость того, как эта мысль была проиллюстрирована.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Подслушивать нехорошо.
Но если в результате подслушивания обнаружилась нехорошая информация - подслушивание не стало от этого хорошим делом, но оно того стоило.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Да что все прицепились к косметике, там написано, что она начала говорить о Нарнии как о детских играх, а это как вообще реально для человека, прожившего в Нарнии столько лет? Я понимаю, сказка, но если уж ее жевать, то это отрицание больше похоже на психологическую защиту. Чтобы или не рехнуться без Нарнии, или не рехнуться от того, как ты взрослый снова угодил в детство.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

там написано, что она начала говорить о Нарнии как о детских играх, а это как вообще реально для человека, прожившего в Нарнии столько лет?

Девочка наконец-то осознала, что произошедшее с ней - нихрена не нормально, и по хорошему ей и её семейке место в психушке.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Как вариант, она решила, что такого не могло быть, да, и стала пытаться быть нормальной в крайней степени, но это было признано  предательством не только со стороны сиблингов, а даже Асланом. Он не стал ее успокаивать, что у тебя не глюки, я существую, он просто отрекся, раз усомнилась. И вот это куда пиздецовее, имхо.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Все дело в том, что повзрослевшим Пэвенси становиться невозможным попасть в Нарнию. Вот каким нибудь пиратам, ставшим впоследсвии тельмаринцами это запросто, но бывшим королям и королевам Нарнии - ни-ни. И как Сьюзен сохранить веру и не принять реальный мир, если дорога в ее любимую волшебную страну закрыта для нее навсегда до самой смерти? Естественно, что она начинает считать это детскими играми и увлекаться другими вещами, связь с которыми не будет потеряна с возрастом или там еще с чем. И неважно, помада это и тряпки или что-то другое, ну если бы Сьюзен забыла о Нарнии, увлекшись романтической поэзией или молекулярной химией, это тоже не стало оправдательной причиной у ее сиблингов и Аслана.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

И неважно, помада это и тряпки или что-то другое, ну если бы Сьюзен забыла о Нарнии, увлекшись романтической поэзией или молекулярной химией, это тоже не стало оправдательной причиной у ее сиблингов и Аслана.

Так именно. Я и говорю, ужос в том, что ее вера ослабла. Потому она недостойна царствия небесного, а достойна похоронить всю родню, двух братьев, сестру и родителей одновременно. И это такой пиздец, что неважно, от мизогинии Льюис выбрал на эту роль Сьюзен, а не Эдмунда, как тут спорили, или нет.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

И неважно, помада это и тряпки или что-то другое, ну если бы Сьюзен забыла о Нарнии, увлекшись романтической поэзией или молекулярной химией, это тоже не стало оправдательной причиной у ее сиблингов и Аслана.

Не думаю. По Льюису, как я понимаю, искусство и наука не мешают верить в Нарнию. Это тоже стремление к чему-то за пределами быта. Мальчик из 1 книги не забыл ведь, став старым профессором.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Девочка наконец-то осознала, что произошедшее с ней - нихрена не нормально, и по хорошему ей и её семейке место в психушке.

Анон, ты рассуждаешь о мире этих сказок как о реальном мире. Малышу тоже место в психушке, потому что видит Карлсона?

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Но так не бывает. Не бывает людей, которых интересуют только шмотки и косметика, ну или они встречаются очень-очень редко. Я понимаю, это детская книжка, поэтому нельзя написать, что Сьюзен, например, стала проституткой. Но всё-таки...

Да стань она проституткой, это бы никак не закрыло ей дорогу в Нарнию, как не закрыло Марии Магдалине.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

"Она теперь не интересуется ничем, кроме нейлоновых чулок, губной помады и приглашений в гости".

Все помнят только про чулки и помаду, про светскую жизнь забывают. А еще забывают, что это не слова автора.

Отредактировано (2017-10-21 16:11:45)

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

"Она теперь не интересуется ничем, кроме нейлоновых чулок, губной помады и приглашений в гости".

Все помнят только про чулки и помаду, про светскую жизнь забывают. А еще забывают, что это не слова автора.

Какая разница чьи, если добрый бог того мира за неверие не пустил Сьюзен в рай и лишил ее всех родных людей оптом?

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Какая разница чьи, если добрый бог того мира за неверие не пустил Сьюзен в рай и лишил ее всех родных людей оптом?

Я всегда думал, что крушение-то не по воле Аслана произошло, а само по себе. И рая Сьюзен не лишилась, она все еще может туда попасть обычным путем, в будущем. А ты хотел чтобы на нее, условно, кирпич внезапно упал и она сразу очутилась в Нарнии вместе со всеми? Ее же не было на вокзале.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Какая разница чьи, если добрый бог того мира за неверие не пустил Сьюзен в рай и лишил ее всех родных людей оптом?

Я всегда думал, что крушение-то не по воле Аслана произошло, а само по себе. И рая Сьюзен не лишилась, она все еще может туда попасть обычным путем, в будущем. А ты хотел чтобы на нее, условно, кирпич внезапно упал и она сразу очутилась в Нарнии вместе со всеми? Ее же не было на вокзале.

Ну вот тут, выходит, вопрос в восприятии причин крушения.

Анон

Re: К. С. Льюис, Нарния и прочее

Я всегда думал, что крушение-то не по воле Аслана произошло, а само по себе. И рая Сьюзен не лишилась, она все еще может туда попасть обычным путем, в будущем. А ты хотел чтобы на нее, условно, кирпич внезапно упал и она сразу очутилась в Нарнии вместе со всеми? Ее же не было на вокзале.

Родителей Пэвенси тоже не было на вокзале, но они откуда-то взялись в раю Аслана.