Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Артдир из истории сделал все в рамках рабочих отношений - делегировал простейшее решение проблемы тому, кто этим должен заниматься.

Прости, я упустил - артдир сидел и писал фидбэки, ты же не это называешь делегированием?
Я согласен, что не допускать неадекватных кандидатов до нормальных людей - это работа эйчара, но если эйчар продолбал (а это, ну, не самые умные сотрудники в среднем, и продолбы на их стороне встречаются постоянно), то почему артдир не послал нахуй с требованием фидбэков - это реально вопрос к нему.

Отредактировано (2020-05-23 15:08:12)

Анон

Re: Работотред

Анон, в треде отвечали довольно мягко, если не считать нескольких реплик "ты совсем тупой" (их выкинем как некорректные).

Я не спорю, что бывает и жестче. Я ж не написала "могли и они мне адскую мясорубку устроить")) "Фейсом об тейбл" - это еще ничего, жить будешь) Я ж говорю, с удовольствием бы у них поучилась, если бы это была моя сфера.

Я уверяю тебя, что находить ошибки в решениях кандидатов — нормальная практика на собесах. Обсуждать эти решения вместе с кандидатом — тоже нормальная практика.

По своему опыту судить не могу, я уже сказала, что мне тестовое давали только раз, когда профессию меняла. Но и знакомым, если давали тестовое, потом не разбирали. Может быть, зависит от области, конечно. Но одно дело, если разбирают ошибки, когда человека решили взять, а если уровень не соответствует нужному, какой смысл тратить время на обучение, по сути, чужих работников. Поэтому, на мой взгляд, нормально, что на один разбор приходятся сотни тестовых без разбора. Или, как писали выше, запилить видео с наиболее частыми ошибками, вник до собеседования - молодец.

Анон

Re: Работотред

Прости, я упустил - артдир сидел и писал фидбэки, ты же не это называешь делегированием?
Я согласен, что не допускать неадекватных кандидатов до нормальных людей - это работа эйчара, но если эйчар продолбал (а это, ну, не самые умные сотрудники в среднем, и продолбы на их стороне встречаются постоянно), то почему артдир не послал нахуй с требованием фидбэков - это реально вопрос к нему.

Анон, я хз, чо ты сейчас пытаешься доказать. Да, артдир должен был послать нах со старта. Послал через два дня, вывод сделал.
Поинт был в другом - из кучи присланных тестов всего одно оказалось хорошим, от чувака, у которого и портфолио было хорошим. А остальные только подтвердили, что когда портфель говно, то в тесте чуда не случится, что бы там кандидат себе пяткой в груди не выстукивал. Из сомнительно позитивного, в процессе еще может вскрыться ебанца кандидата в плане общения, чтобы не просто отказать, а занести в "черный список".
А так тестовые просто даром просранное время, независимо от того ревьювит ли артдир, или ичар сразу отправляет в корзину 

Анон

Re: Работотред

А так тестовые просто даром просранное время, независимо от того ревьювит ли артдир, или ичар сразу отправляет в корзину 

Нифига себе просранное время.
Я, правда, сталкивался только с тем, что если портфель нравится - дают тестовое.
Но совсем без тестов только по портфолио - это какая-то утопия, если идеально стиль подходит
А он почти никогда не подходит, все равно надо проверять на конкретной мелкой тестовой задаче, заодно образ мысли понятен будет

Анон

Re: Работотред

Нифига себе просранное время.
Я, правда, сталкивался только с тем, что если портфель нравится - дают тестовое.
Но совсем без тестов только по портфолио - это какая-то утопия, если идеально стиль подходит
А он почти никогда не подходит, все равно надо проверять на конкретной мелкой тестовой задаче, заодно образ мысли понятен будет

У нас самая распространенная причина расставания - отсутствие кривой обучения, когда время идет, а человек не справляется со сроками или делает все неряшливо, с кучей фидбеков. Тестовое тут ничем не поможет. Ну дал ты тестовое, человек его сделал кривовато или немного затянул, ну так нормальное объяснение: я волнуюсь, еще не въехал в стиль проекта, постараюсь быстро наверстать.

Анон

Re: Работотред

Тестовое тут ничем не поможет. Ну дал ты тестовое, человек его сделал кривовато или немного затянул

Ну так оно отсеет тех, кто в принципе не справится и не подходит в принципе. Покажет силы в конкретной задаче.
В общем, хз, если портфолио в одной стилистике, а чувак хочет на проект в другом, то портфолио тут не поможет, а сделать за пять минут новое он не успеет.

Ну или вот у нас в прошлый раз искали человека, больше всего понравились 4 соискателя, у всех примерно одинаково качественные, но очень разные портфолио, но все они одинаково не похожи на проект, вот кого выбрать? После тестового один посмотрел задачу и отвалился сразу же, решил, что это не его. Из оставшихся троих и выбрали по тестовому

Отредактировано (2020-05-23 18:50:00)

Анон

Re: Работотред

Ну так оно отсеет тех, кто в принципе не справится и не подходит в принципе. Покажет силы в конкретной задаче.
В общем, хз, если портфолио в одной стилистике, а чувак хочет на проект в другом, то портфолио тут не поможет, а сделать за пять минут новое он не успеет.

Так мы обычно не рассматриваем кандидатов, если у них в портфолио нет работ в нужной стилистике. Соискателей всегда вагон и маленькая тележка, зачем на проект с мультяшными чибиками брать человека, который делал исключительно фоторильные пушки и обвесы? Да, это могут быть отличные пушки, только менее фоторильными они от этого не становятся 
Или вот один из провалившихся соискантов во время ревью на замечание, что его тест не попал в стилистику проекта, гордо заявил, что он "в эти наши капмуктерные игры" не играет. А нахера лезть тогда в геймдев, если совсем неинтересно? Это не гайки закручивать, тут для успешности какой-никакой, а интерес к сфере нужен 

Анон

Re: Работотред

гордо заявил, что он "в эти наши капмуктерные игры" не играет.

Среди ру-геймдева это норма(с), имхо. Очень часто натыкался на таких товарищей, "я в игры не играю, я их делаю" (прямая цитата). Типа играть в игрушки это для дебилов, а ты типа нитакой, собеседник это слышит и "ах какой вы опаснейший высококультурный".
В варгеймингах, когда я лет 10 назад имел к ним отношение, таких был каждый второй.

Анон

Re: Работотред

У нас, кстати, есть очень классные специалисты, которые сейчас давно уже не играют, ну перестало быть интересно, другие увлечения/семья/время. Но работу свою знают и умеют отлично все делать. Правда, они и презрения не выказывают, и в целом все равно сфера интересов какая-то близкая. И только одного человека в команде знаю, который реально как-то случайно попал и не шарит совсем вообще; и я поражаюсь, что человек забыл в геймдеве, ну вообще с другой какой-то планеты. Но там не ключевая позиция.

Так мы обычно не рассматриваем кандидатов, если у них в портфолио нет работ в нужной стилистике. Соискателей всегда вагон и маленькая тележка, зачем на проект с мультяшными чибиками брать человека, который делал исключительно фоторильные пушки и обвесы?

А, ну тогда везёт вам.
У нас вот "готовых" сочетаний на уровень/стиль/узкая специфика задач - не нашлось. Да и сам я когда приходил, портфолио подходило по роду задач только, но не по стилю, и только после тестового я все и вывез.

Но, правда, по моему опыту тестовое предлагали вообще везде, от казуалочек до околореализма. Что ж, буду знать, что бывают компании и без них.

Отредактировано (2020-05-23 19:38:26)

Анон

Re: Работотред

У нас вот "готовых" сочетаний на уровень/стиль/узкая специфика задач - не нашлось

Анон из другой узкоспециализированной отрасли яростно плюсует.

Анон

Re: Работотред

гордо заявил, что он "в эти наши капмуктерные игры" не играет.

Среди ру-геймдева это норма(с), имхо. Очень часто натыкался на таких товарищей, "я в игры не играю, я их делаю" (прямая цитата). Типа играть в игрушки это для дебилов, а ты типа нитакой, собеседник это слышит и "ах какой вы опаснейший высококультурный".
В варгеймингах, когда я лет 10 назад имел к ним отношение, таких был каждый второй.

Не, ну то, что люди будут задротить, потому что в индустрии, кагбе и не ждет никто особо но у нас и задротят, и отгулы массово брали, когда ВоВ классика выходил, просто не знать даже названия крупных компаний и хотя бы вкраце, что за проект, на который подаешься, и гордиться этим как-то эээ... Это как пытаться вкатиться в машиностроение и не знать, что есть Форд и Опель, к примеру.

Но если отбросить бомбящего директора, было даже весело некоторых кандидатов слушать   
Один не понимал разницы между треугольниками и квадами (этожиполигоны), второй со старта заявил, что лол и хотс для аутистов,а дота рулит зачем ты к нам тогда подаешься, милчеловек, третий, узнав, что у игровых моделей есть ограничение по расположению суставов из-за текущего рига, предложил по быстрому его переделать, а когда ему сказали, что это ограничение для всех скинов, ответил, что перепишет и кусок кода без проблем   

Анон

Re: Работотред

Очень часто натыкался на таких товарищей, "я в игры не играю, я их делаю" (прямая цитата).

По твоей логике чувак, который изготавливает протезы, должен сам ими пользоваться. Ты охуенно придумал, гений вайти, я смотрю)). Кстати, для обсуждения говнокода есть спец место.

Отредактировано (2020-05-23 21:00:12)

Анон

Re: Работотред

Очень часто натыкался на таких товарищей, "я в игры не играю, я их делаю" (прямая цитата).

По твоей логике чувак, который изготавливает протезы, должен сам ими пользоваться. Ты охуенно придумал, гений вайти, я смотрю)). Кстати, для обсуждения говнокода есть спец место.

Ты бухой что ли, с кем ты вообще разговариваешь?

Анон

Re: Работотред

По твоей логике чувак, который изготавливает протезы, должен сам ими пользоваться. Ты охуенно придумал, гений вайти, я смотрю)). Кстати, для обсуждения говнокода есть спец место.

Да тут речь не про айти, вон выше аналогия про машиностроение была совершенно правильной. И тестовые задания - тоже боль не одного айти.

Анон

Re: Работотред

Аноны, подскажите, пожалуйста, если ты самозанятый, но при этом являешься гражданином другой страны, ты можешь рассчитывать на субсидию в 12 тысяч?
Если не сюда, прошу прощения.

Анон

Re: Работотред

Аноны, подскажите, пожалуйста, если ты самозанятый, но при этом являешься гражданином другой страны, ты можешь рассчитывать на субсидию в 12 тысяч?
Если не сюда, прошу прощения.

12 тысяч самозанятым вроде как не платят - ни россиянам, ни гражданам другой страны. Единственное, что могут - вернуть выплаченный в 2019 году налог, но эту меру вроде как пока обсуждают, не ввели в действие, но лучше погуглить.

Анон

Re: Работотред

По твоей логике чувак, который изготавливает протезы, должен сам ими пользоваться.

Нет, это как если бы режиссер заявил, что не смотрит кино или ученый, что не читает исследования.
Я в геймдеве работаю локализатором несколько лет, и скажу, что даже для выполнения простого перевода ищут людей, которые как минимум знакомы с индустрией.

Анон

Re: Работотред

Нет, это как если бы режиссер заявил, что не смотрит кино или ученый, что не читает исследования.
Я в геймдеве работаю локализатором несколько лет, и скажу, что даже для выполнения простого перевода ищут людей, которые как минимум знакомы с индустрией.

Ну вон многие актеры свои фильмы не смотрят 

И что ты подразумеваешь под "знаком с индустрией"? Ему достаточно знать, что есть игры, понимать в чем продукт его компании и быть согласным приносить этой компании пользу (этически допустимо).

Вот у меня двое знакомых работают в игорном бизнесе (автоматы и вот это все), не играют и казино не посещают. При этом их мораль позволяет им работать там. Третий знакомый не пошел туда работать, говорит, что для него это неприемлимо. Есть люди кто работает дизайнерам или строителями церквей - им нужно быть этой веры? Есть те, кто работает на политиков - например парикмахер, водитель и т.д. Им нужно интересоваться политикой или достаточно понимать, что работа для них норм и не против их моральных норм?

Отредактировано (2020-05-24 20:45:19)

Анон

Re: Работотред

Ну вон многие актеры свои фильмы не смотрят

А много из них тех, кто не имеет любимых режиссеров и актеров и не смотрит вообще ничего?

Как минимум странно ни хрена не разбираться в сфере своей. Не быть в курсе. Так особо далеко не уедешь. Ну и просто странно - зачем тогда туда идти.
Если ты парикмахер или ноготочки делаешь, то ты волей-неволей будешь разбираться и в моде, и в тенденциях ноготочков, и во вкусах своей аудитории.

Какие-нибудь врачи, которые не учатся в течение всей жизни, не узнают новые технологии или лекарства, законсервировали мб и считают, что медициной интересоваться необязательно, тоже вряд ли заслуживают доверия, анон.

И в играх тоже больше пользы принесет тот, кто хорошо знает и свой продукт, и продукты конкурентов и смежных жанров, может быстро понимать, о чём идёт речь и может быстро ориентироваться в этом всем, приводить примеры решений. А не тот, кто не вдупляет, о чем это, и чё вокруг на его рынке происходит.

Отредактировано (2020-05-24 21:14:18)

Анон

Re: Работотред

Я в геймдеве работаю локализатором несколько лет, и скажу, что даже для выполнения простого перевода ищут людей, которые как минимум знакомы с индустрией.

А это действительно нужно для разработки? Или от какого-нибудь разработчика визуальной симуляции достаточно, чтобы он на условных плюсах хорошо писал, а опыта в игре от него не надо?

Анон

Re: Работотред

Ну вон многие актеры свои фильмы не смотрят

Вот режиссер Жора Крыжовников тоже демонстративно гордится тем, что он фильмы не смотрит, он их делает.
А режиссер Квентин Тарантино смотрит все и является одним из ведущих исследователей своей индустрии.

Меня скажем не сам факт неиграния обычно удивляет (так-то понятно, что свободное время и хобби не обязательно должно быть связано с основной профессией), а демонстративная позиция. Ты как бы не обязан, но приосаниваться этим? meh.

Анон

Re: Работотред

Какие-нибудь врачи, которые не учатся в течение всей жизни, не узнают новые технологии или лекарства, законсервировали мб и считают, что медициной интересоваться необязательно, тоже вряд ли заслуживают доверия, анон.

Давай не будем про врачей, анон. Это сложная ответственная специальность, врачи еще и клятву приносят, что будут помогать. Мой знакомый инженер просто не стал работать на игровую индустрию и никто слова ему не скажет - его право. Врач не может отказать. Поэтому давай не будем про врачей, спасателей и т.д. Это немного другая ситуация.

Так особо далеко не уедешь. Ну и просто странно - зачем тогда туда идти.

А он хочет уехать? Может для него это просто работа и все. Ему нравится работать, а не конечный продукт. А пойти может по любой из миллиарда причин - от денег нужно, до удобно добираться до рабочего места.

Если ты парикмахер или ноготочки делаешь, то ты волей-неволей будешь разбираться и в моде, и в тенденциях ноготочков, и во вкусах своей аудитории.

Эм... нет. Вовсе нет. Есть куча спецов, которые тем и ценны, что год за годом гонят одно и то же и не экспериментируют, а делают качественно и то же самое, ты знаешь чего ожидать. У меня есть знакомая парикмахер, которая реально одинаковую стрижку всегда делает, у нее много клиентов. Не уверена, что она следит за модой. может если она работает с красителями ей и нужно обновлять знания, но ради стрижки - вряд ли технология так уж меняется. То же самое с ногтями - ну гонит кто-то одинаковые ногти, такая фишечка. Есть много фотографов или режиссеров, кто вечно снимает одно и то же. много актеров, кто играет самого себя постоянно.

Анон

Re: Работотред

Меня скажем не сам факт неиграния обычно удивляет (так-то понятно, что свободное время и хобби не обязательно должно быть связано с основной профессией), а демонстративная позиция. Ты как бы не обязан, но приосаниваться этим? meh.

Может просто заебали с вопросом, вот и началась такая реакция?
У меня знакомая-повар, почему то все думают, что она и дома готовит каждый день блюда, смотрит кулинарные шоу и спешит выдать тебе как из трех рисинок сфорганить обед из 5 блюд за 10 минут. ее это задолбало. Думаю, что она может так реагировать, демонстративно, чтобы не лезли.

Анон

Re: Работотред

И в играх тоже больше пользы принесет тот, кто хорошо знает и свой продукт, и продукты конкурентов и смежных жанров, может быстро понимать, о чём идёт речь и может быстро ориентироваться в этом всем, приводить примеры решений. А не тот, кто не вдупляет, о чем это, и чё вокруг на его рынке происходит.

Это продажник таким должен быть, кмк. Непосредственным делателям необязательно - боссы через инфу от продажников скажут, что надо клепать, чтобы успех, предположительно, пошел, а они склепают. Штучным гениям-создающим тоже не надо, им все равно похуй что там снаружи в индустрии, они рассказывают свою историю/дают свое видение (возможно его никто не купит, конечно, но см выше, их хрен кто под себя продавит в любом случае, там на выходе или Их ВидениеТМ, или нежизнеспособный кадавр). Такие, как помянутый Тарантино, просто набирают материал "на подумать" из среды активно, вот и все, попробуй-ка ты его заставь ориентироваться на аудиторию, например.

Анон

Re: Работотред

Я когда-то работал ради денег. Не интересуясь и ничего не вкладывая. Потом вот на тот же геймдев изменил сферу, но меня теперь меня эта сфера интересует, в отличие от прошлой. И разницу в мотивации и качестве работы очень чувствую. В деньгах, впрочем, тоже.
Ну и по коллегам тоже видно, что растут и в качестве, и в цене те, кто реально вполне себе в этом варится. А те, кто нет, жалуются, почему их не повышают. Сам я на собеседованиях тоже скорее выберу того, кто ближе к теме. Нахуя  в команде люди, которые нос воротят или которым будет скучно?
Но так-то, конечно, это право любого. И не интересоваться, и набирать каких-то левых случайных людей, не любящих свою работу - та ради бога, кто ж им запретит-то. Просто это максимально странно - идти в какую-то такую сферу не из любви к ней. Как будто это кассир в пятерочке, ну. Все равно что актер, равнодушный к театру.

Это продажник таким должен быть, кмк. Непосредственным делателям необязательно - боссы через инфу от продажников скажут, что надо клепать, чтобы успех, предположительно, пошел, а они склепают.

Нет. Боссы за тебя твою работу делать не будут. Они тебя для этого нанимают, чтоб ты в том числе им говорил, что удачно в твоей зоне ответственности, а что нет.
Если ты геймдизайнер, то ты должен знать механики и своего проекта, и чужих, и знать, что предложить. Если ты художник, ты должен разбираться в стилистиках актуальных проектов, а не хлопать тупо глазами, если тебе скажут "ну как вот там было, помнишь?". И свои варианты предлагать тоже с понятными всем отсылками-референсами

Если тебе пришлют вариант, который слишком сильно похож на чей-то чужой, ты должен вовремя это отловить и пресечь.

Это не только игр касается, а кучи всего ещё хоть мало-мальски творческого

Отредактировано (2020-05-24 22:37:16)