Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
https://discord.gg/6YgtTf4 - дискорд-чат
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
#19201 2019-06-25 13:05:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А я пишу так:
Анон, а у тебя есть хотя бы примерное представление о сюжете, хотя бы на две-три главы вперед? Или хотя бы по сценам. Ну, типа, сцена 1 - описание, как варкаются шорьки. Сцена 2 - сонный Вася вылезает из конопли. Сцена 3 - Вася чует, как гончие взяли след несчастной девушки, и бросается на выручку.
Потому что, если ты не представляешь, о чем пишешь, ничего удивительного, что не можешь остановиться на одном варианте. Его нет. Ну или я тебя не так понял.
#19202 2019-06-25 13:17:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а какие ещё хорошие книги про писанину можете посоветовать?
А какие ты уже читал?
#19203 2019-06-25 13:48:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мой маленькй совет: записывай в блокнотик или там в эверноут все хорошие обороты, которые тебе кажутся клевымии яркими.
Нважно, сам придумал или подслушал.
Ага, я так делаю)) Читаю с блокнотом в руках)
#19204 2019-06-25 17:47:54
- Анон
#19205 2019-06-25 19:43:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, а у тебя есть хотя бы примерное представление о сюжете, хотя бы на две-три главы вперед? Или хотя бы по сценам. Ну, типа, сцена 1 - описание, как варкаются шорьки. Сцена 2 - сонный Вася вылезает из конопли. Сцена 3 - Вася чует, как гончие взяли след несчастной девушки, и бросается на выручку.
Потому что, если ты не представляешь, о чем пишешь, ничего удивительного, что не можешь остановиться на одном варианте. Его нет. Ну или я тебя не так понял.
Есть представление, на всю историю вперед, но оно довольно общее, то есть его можно развернуть и такой сценой и такой
Например
1. Загадочный Вася спасает странную девушку от Дикой Охоты и прячет ее
2. Она ему не доверяет и сбегает, он ее находит, а Дикая Охота находит их
3. Внезапно один из охотников встает на их сторону (причины скрывает), им втроем удается сбежать
4. Вася соглашается провести девушку и охотника-ренегата в пещеру дракона на другом конце страны
5. ...
И тут хочешь начинай с конопли, хочешь прямо с гончих, можно даже в принципе начать с того, как деревню обыскивают, Вася притворяется, что спит, а у него в стоге закопана девушка. 
Вообразить себе я могу тоже по-разному, но на словах ведь не совсем то же самое.
#19206 2019-06-25 21:02:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И тут хочешь начинай с конопли, хочешь прямо с гончих, можно даже в принципе начать с того, как деревню обыскивают, Вася притворяется, что спит, а у него в стоге закопана девушка.
Вообразить себе я могу тоже по-разному, но на словах ведь не совсем то же самое.
Попробуй уменьшить масштаб от главы до сцен. Допустим, глава 1 - загадочный Вася спасает девушку от Дикой Охоты. Какие там могут сцены? Допустим: сцена 1 - описание варкания шорьков и жаркого ветра с Дуная. Сцена 2 - сонный Вася просыпается на берегу Дуная в поле конопли (что его разбудило?) Сцена 3 - Вася учуял (каким образом?) Дикую Охоту и девушку. Сцена 4 - Вася догоняет девушку, роняет ее через седло и прячет в пещере. Дальше уже глава 2, где она сбегает. Ну то есть должна быть последовательность событий.
Если с последовательностью сложно, можно выстраивать, наоборот, с конца. Если глава 2 начинается с того, что девушка сбегает из пещеры (и это первая сцена второй главы), то что предшествует этому? Очевидно, Вася привозит девушку в пещеру (последняя сцена первой главы). А что до этого? Очевидно, Вася ее везет через седло, как мешок с мукой. А что до этого? Вася ее перехватывает от Дикой Охоты. Ну и так далее, до варкания шорьков.
#19207 2019-06-30 03:15:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
> придумать главного героя, его лавинтерест, прописать им любовную линию, крепко связанную с основным сюжетом
> в середине истории ввести на пару сцен второстепенного персонажа с сюжетно важной инфой
> случайно зашипперить героя с этим персонажем и возгореться с силой тысячи солнц
Могу, блядь. Умею, практикую 
Отредактировано (2019-06-30 03:23:44)
#19208 2019-06-30 11:21:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Есть представление, на всю историю вперед, но оно довольно общее, то есть его можно развернуть и такой сценой и такой
Например
1. Загадочный Вася спасает странную девушку от Дикой Охоты и прячет ее
2. Она ему не доверяет и сбегает, он ее находит, а Дикая Охота находит их
3. Внезапно один из охотников встает на их сторону (причины скрывает), им втроем удается сбежать
4. Вася соглашается провести девушку и охотника-ренегата в пещеру дракона на другом конце страны
5. ...И тут хочешь начинай с конопли, хочешь прямо с гончих, можно даже в принципе начать с того, как деревню обыскивают, Вася притворяется, что спит, а у него в стоге закопана девушка.
Вообразить себе я могу тоже по-разному, но на словах ведь не совсем то же самое.
Так ты прежде всего определись с тем, какой у тебя конфликт главный. И как именно его нужно подавать. Если упор у тебя на недоверяющей девушке (в твоём пересказе это так, ее чувтва есть, а один загадочен и второй не говорит, почему стал на их сторону), то что сильнее вбросит читателей в историю? Как она бежит от гончих или как она прячется и не доверяет Васе?
Подсказка: в первом случае сюжет линейный: девушка сначала бежит, потом встречает - это экспозиция, потом не доверяет, то есть конфликт завязывается. Во втором сюжет нелинейный, конфликт уже в наличии, завязку придётся давать флешбеками, нелинейный сюжет в общем и в целом писать сложнее надо уметь вовлечь читателя, когда он мало понимает в происходящем, в уже существующие отношения с конфликтом, уметь во флешбеки, которых придется давать больше. Потому что в первом случае все равно флешбеки придется давать тоже, чтобы как минимум экспонировать героиню до дикой охоты, но так флешбеков меньше. Собственно, тут и решаешь, как именно ты со своим писательским скиллом сможешь лучше увлечь читателя и красивее подать конфликт и его развитие и разрешение. Конфликт - это то, вокруг чего строится все. Это стержень, на который надевается текст. Без него читать скучно и когда он плохо выражен и пропадает - текст водянист. Так что писать с любого момента нельзя, можно писать лишь оттуда, откуда лучше передаётся именно конфликт.
#19209 2019-06-30 12:52:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, как научиться строчить?
Есть же писатели, которые садятся и строчат.А я пишу так:
▼Скрытый текст⬍Очевидный ответ пиши черновик и редактируй потом, но я так много меняю в процессе, включая детали сюжета (хотя они меня как раз не напрягают, почему-то с ними я в большинстве случаев интуитивно складываю паззл), что мне сложно получается двигаться вперед, не переделав. У меня есть общий план, но писать вне плана я вообще не могу, я пытался, но к тому моменту, когда я дописываю пробелы до кусков из будущего, они становятся как будто неуместными. Не по сюжету опять же, а примерно как под спойлером первый кусок потерял смысл существования, когда я решил начать с погони.
Я еще сценарии пишу (не профи пока), но со сценариями как-то проще, я там оперирую событиями + картинкой, не так важно, как именно ты написал, и переделывать динамичнее получается. Больше похоже на конструктор из сцен, можно вытащить сцену или несколько сразу, заменить, переставить и структура не развалится. Я как будто снимаю кино в голове, монтируя то так, то этак. Чувствую себя не писателем, а именно режиссером воображаемого фильма. Только при записывании помню удерживаться от ценных указаний настоящему режиссеру. То есть я тоже постоянно меняю и переписываю, но из-за специфики формата это быстро происходит и могу написать грубыми наметками, а потом уже отполировать, потому что мне не нужно "чувствовать историю", чтобы менять слова. Выразительность же не в "ИНТ. КВАРТИРА - ДЕНЬ", а в том, что именно происходит.
А художественный текст как единое целое ощущается. Как будто упустишь что-то и всё сразу развалится. И если не настроиться, не проникнуться, не войти в роль персонажа, то и слова какие-то не такие.
Вообще-то я люблю Леню Баринова. Более того, я его уважаю. И прозвище такое я дал ему не за сущность его, а за наружность. Шибздик он – маленький, чернявенький, всегда чем-нибудь напуганный. Пишет он мучительно, буквально по нескольку слов в день, потому что вечно в себе сомневается и совершенно искренне исповедует эту бредовую идею хрестоматийного литературоведения о том, что существует якобы одно-единственное слово, точнее всех прочих выражающее заданную идею, и все дело только в том, чтобы постараться, напрячься, поднатужиться, не полениться и это одно-единственное слово отыскать, и вот таким-то только манером ты и создашь наконец что-нибудь достойное. И никуда не денешься: литературный вкус у него великолепный, слабости любого художественного текста он вылавливает мгновенно, способность к литературному анализу у него прямо-таки редкостная, я таких критиков и среди наших профессионалов не знаю. И вот этот талант к анализу роковым образом оборачивается его неспособностью к синтезу, потому что сила писателя, на мой взгляд, не в том, чтобы уметь найти единственное верное слово, а в том, чтобы отбросить все заведомо неверные. А Леня, бедняга, сидит и день за днем мучительно, до помутнения в мозгах, взвешивает на внутренних весах своих, как будет точнее сказать: «она тронула его руку» или «она притронулась к его руке»… И в отчаянии он звонит за советом Вале, и жестокий Валя Демченко, не теряя ни секунды, отвечает ему знаменитым аверченковским: «Она схватила ему за руку и неоднократно спросила, где ты девал деньги…» И тогда он в отчаянии звонит мне, а я тоже не сахар, и ему остается только упавшим голосом упрекнуть меня в грубости…
А.Б. Стругацкие
#19210 2019-07-02 11:19:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, тут этот генератор ридси был? https://blog.reedsy.com/character-name-generator
Если был, то анон слоу, если нет, то вот он.
Кстати, кто-то с ними работал в плане издания и прочего?
#19211 2019-07-02 19:04:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, сидящие тут: вам не кажется, что тред пора делить на "Тред писателей издающихся или надеющихся издаться" и "Тред фикрайтеров писателей пишущих для души только некоммерчески"?
Отредактировано (2019-07-02 19:04:30)
#19212 2019-07-02 19:04:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Зачем?
#19213 2019-07-02 19:06:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, сидящие тут: вам не кажется, что тред пора делить на "Тред писателей издающихся или надеющихся издаться" и "Тред фикрайтеров писателей пишущих для души только некоммерчески"?
фикрайтерам можно перейти в тред фикбука. там всегда можно обсудить фички и попросить помощи.
#19214 2019-07-02 20:18:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, сидящие тут: вам не кажется, что тред пора делить на "Тред писателей издающихся или надеющихся издаться" и "Тред фикрайтеров писателей пишущих для души только некоммерчески"?
Очень кажется, давно кажется, очень надоело пролистывать ненужное, но меня же никто не поддержит. Ну, кроме тебя теперь 
#19215 2019-07-02 20:42:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Очень интересно, что ж вы считаете лишним тут. Это, кмк, один из самых безоффтопных тредов. Ну, не считая начавшегося вотпрямщас оффтопа про разделение
#19216 2019-07-02 21:06:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Очень интересно, что ж вы считаете лишним тут. Это, кмк, один из самых безоффтопных тредов. Ну, не считая начавшегося вотпрямщас оффтопа про разделение
А где ты увидел слово "лишнее"?
Мне от слова "совсем" не интересна окололитературная коммерция, деньги на книжках, издательства и вот это все. Приходится пролистывать. Никто не говорит, что это лишнее или оффтоп, потому что тема писательская, но я бы с удовольствием отделился с единомышленниками в тему писательства для души.
#19217 2019-07-02 21:28:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне от слова "совсем" не интересна окололитературная коммерция, деньги на книжках, издательства и вот это все. Приходится пролистывать. Никто не говорит, что это лишнее или оффтоп, потому что тема писательская, но я бы с удовольствием отделился с единомышленниками в тему писательства для души.
Охуеть, пару сообщений барину промотать тяжело, а итак непопулярную тему урезать на две с уменьшением активности - норм.
Джениус идея.
#19218 2019-07-02 21:49:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Эм, ну мне это не особо интересно, и чо теперь?
Мне и советы про любовную линию не интересны, так что, отпочковать еще и авторов-которые-пишут-любовную-линию?
Это не оффтоп же!
#19219 2019-07-02 21:50:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Тут этой "окололитературной коммерции" всего ничего было 
ладно б ею по несколько страниц регулярно засирали, так нет же.
Очень хочется вбросить на тему "конечно, не берут в издательства - говори, что это для души)0))", но не буду. И о том, что кому-то завидно читать, что какого-то анона издали, а его, лапочку, нет, тоже не буду 
#19220 2019-07-02 21:58:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну вот хотя бы слэш в сюжете. Ясен пень, что из публикуемой книги это надо резать с корнем, а в сетевой хорошо прописанное наоборот отлично зайдёт. И как это обсуждать?
#19221 2019-07-02 22:18:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Окей, что именно ты хочешь обсудить? То, что издательства - пидорасы, не хотят печатать слэш, ай-яй? То, как лучше вписать слэш в сюжет? То, как лучше вырезать слэш из сюжета? То, что писать слэш в сюжете вообще не надо и даже думать о нем не надо, потому что меньше шансов это опубликовать?
Или просто какие-то вопросы о том, как вообще писать слэш?
И, собссно, что мешает обсуждению, кроме расплывчатости формулировки запроса?
#19222 2019-07-02 22:36:15
#19223 2019-07-02 22:49:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
кхм, повторимся
И, собссно, что мешает обсуждению, кроме расплывчатости формулировки запроса?
Выкатывай подробности проблемы, будем обсуждать. Хоть вырезание слэша, хоть всовывание, хоть превращение в гет, хоть превращение гета в слэш. Можем не только обсудить, а еще и посраться.
Более того, ты даже можешь, выкатив вопросы, приписать в конце - "планирую издаваться, нужды советы с расчетом на это" или "издаваться не планирую, нужны советы о том, как сделать годноту для выкладывания в сети", и тебе смогут посоветовать именно те, кто шарит в нужном направлении.
А если кто-то начнет советовать, не учтя твою ремарку, ты можешь с чистой совестью назвать его пидорасом, из-за которого тебе пришлось пролистать лишний коммент.
#19224 2019-07-03 00:16:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, вы какие-то странные. Внесли предложение разделить тему с учетом тех, кто издаваться вообще не хочет и кому все эти слэши в издательствах абсолютно побоку. (не я внес, кстати, я просто поддержал). Сразу начались какие-то передергивания про оффтоп и еще не знаю что от людей, которые хотят поговорить про издательства и слэши в них. Никто не говорит, что это оффтоп, узбагойтесь. Лично у меня посыл следующий:
Кто-то еще хочет тему без издательств и денег вообще? Если нас наберется хотя бы человека три - давайте создадим. Нет - пролистываем здесь издательства дальше.
Всё.
#19225 2019-07-03 00:22:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я не хочет. И так тема не особо активная, делить ее на две смысла нет, мне проматывать несложно.