Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
https://discord.gg/6YgtTf4 - дискорд-чат
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
#17976 2019-03-12 12:37:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А я-то думал, что архетип сам по себе имеет две стороны. Ну то есть вот, например, архетип Великой Матери, который тебя может как ломать об коленку, так и поддерживать в начинаниях...
А оно вона как.
#17977 2019-03-12 22:38:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Реально навёл? Ну так да, имеешь право - твоя жизнь законопослушного полицейского + жизни потенциальных жертв ценнее жизни преступника, и это даже не "меньшее зло". Нереально, а ты подтасовываешь факты? Ты мудак и преступник.
Отредактировано (2019-03-12 22:38:27)
#17978 2019-03-13 01:47:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне понравилось, как такую же проблему решили в первом сезоне «Готэма» (спасибо анонам из Вождетреда, кстати, - Вождь не посмотрел, а я посмотрел).
Анон, а ты дальше-то смотрел? А то идея списать хорошего ГГ с Джима вызвала увидевшего сий опус целиком анона нервную икоту. или ты хочешь писать белого плаща, от которого у всех читателей бомбанёт?
Даже если говорить об исходе истории о бандите, то
Вообще тред бесящих персонажей полон криков души о белом плаще Джима.
#17979 2019-03-13 07:42:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вообще тред бесящих персонажей полон криков души о белом плаще Джима.
Слушай, анон, а тут где-то есть готэмотред? А то я начинаю опасаться, что нас сейчас отсюда выгонят нафиг. С удовольствием бы пообщался за персонажей и с тобой, и с другими готэмоанонами.
Насчет твоего коммента. Я не о том писал, что Джим Гордон — эталон сияния, будьте все как Джим. Но этот персонаж однозначно задуман как "паладин", и лично мне прикольно разбирать, какими сюжетными приемами пользовались авторы, чтобы прописать такой тип ГГ. Какие-то приемы отлично работают, какие-то создают обратный эффект.
Но речь шла именно о приемах, а не о реализации. О скелете, а не об организме целиком.
То, что ты описываешь вот здесь:
Даже когда
где-то в середине сезона, когда тот ожидаемо вернулся в Готэм, Гордон резко огрёб неприятностей
он и тут не то чтобы пострадал и Пингвин его везде выручил и продолжал выручать даже когда Джим его внезапно кинул.
— это как раз реализация. Сам прием можно свести к "Х совершает хороший поступок, хотя знает, что огребет — и таки огребает". Сам по себе прием не предполагает, что в середине действия ГГ выдадут сюжетную броню — автор может придумать любые последствия, от пушистых до фатальных.
Отредактировано (2019-03-13 07:43:58)
#17980 2019-03-13 10:33:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот кстати путь написать эталонное уебище - этот вот дроч персонажа на ощущение внутренней правоты и ощущение себя сияющим паладином, носителем истины и т.д. И кучу грязных решений он примет, исходя из этого сияния, но будет уверен, что плащик не запятнал и любому глотку порвет, кто укажет ему на грязюку на его одежке.
Это была проекция на тему "каким бы я был паладином"?
#17981 2019-03-13 10:59:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Архетип может существовать только в условном мире, где сторона, за которую выступает архетип, определена как "добро", а противники как "зло". Если мир более-менее реалистичен, неизбежно и добро и зло становятся условными, так и паладинить на одной из сторон - не априорно благое дело и т.д. С усложнением мира архетип либо адаптируется и перестает быть картонным архетипом, либо будет скучно.
Вау, и правда, новое слово. Вообще-то архетипы не имеют отношения к добру и злу. Мать может быть и хорошей и плохой. Трикстер вообще делает, что в голову взбредет, следуя сиюминутным порывам. Даже Герой не ради абстрактного добра старается - ему обычно обешаны какие-то ништяки за подвиги.
#17982 2019-03-13 11:18:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Слушай, анон, а тут где-то есть готэмотред? А то я начинаю опасаться, что нас сейчас отсюда выгонят нафиг.
Выгонят, как пить дать выгонят, карма же! 
Пойдем в подвал: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=2815
#17983 2019-03-13 11:34:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вк настойчиво подсовывает мне вот это: https://vk.com/diewelle0
В тексте должна быть картинка
Всегда! Это непреложное правило - 2.Текст без картинки - как мясо без соли: пресно. Поэтому - уж постарайся - выбери к своему тексту иллюстрацию.
Нет, ты конечно можешь прислать и без картинки, в надежде на то, что мы тут как-нибудь сами разберемся. Но тогда терпи и жди когда до тебя руки дойдут.
Возможно никогда, кстати.
А я на него подписался сдуру...
#17984 2019-03-13 16:32:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я не очень понимаю, зачем персонажу, который Хороший Мальчик, выдавать суровые морально-этические конфликты при условии, что анон вроде как не хотел бурить скважину добра и зла. Можно сделать его главным юмористом в компании, можно заставить его влипать в идиотские ситуации, из которых он будет выходить при помощи смекалочки, можно ему вкачать харизму и дать специализацию "любимец всех бабушек". Короче, можно много что сделать в зависимости от того, какую функцию он должен на себя брать.
Правда, я не очень понимаю, как добрый персонаж может сидеть посреди группы мудаков продолжительное время.
Отредактировано (2019-03-13 16:33:26)
#17985 2019-03-13 19:33:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Re: Анонимные пейсатели
Я не очень понимаю, зачем персонажу, который Хороший Мальчик, выдавать суровые морально-этические конфликты при условии, что анон вроде как не хотел бурить скважину добра и зла.
А из чего тогда будет видно, что он реально хороший, а не просто милый?
#17986 2019-03-13 19:46:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я не очень понимаю, зачем персонажу, который Хороший Мальчик, выдавать суровые морально-этические конфликты при условии, что анон вроде как не хотел бурить скважину добра и зла
Просто Хороших Парней (тм) скучно. Картонка выходит.
Авотуминя: у меня в недонетленке есть персонаж, который из лоуфул гуда и типикал паладина мучительно перековывается в нейтрал гуда. Он все еще хороший и играет на стороне хороших, но понимание, что закон не всегда справедлив, а ц власти бывают мудаки - отличная почва для конфликта и раздрая
#17987 2019-03-13 20:33:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Лоуфул гуд слишком часто лоуфул ступид.
#17988 2019-03-13 21:01:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А из чего тогда будет видно, что он реально хороший, а не просто милый?
Делать добро =/= решать проблемы вагонетки каждые двадцать страниц.
Просто Хороших Парней (тм) скучно.
"Скучно" - это очень субъективно.
Точно также превращение персонажа в Дарта Васяна не делает его интересным.
Отредактировано (2019-03-13 21:03:47)
#17989 2019-03-14 08:51:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Делать добро =/= решать проблемы вагонетки каждые двадцать страниц.
А зачем каждые 20? Одна коллизия на единицу текста ОК.
"Скучно" - это очень субъективно.
Скучно - это когда за персонажа не переживаешь от слова совсем, потому что его телодвижения не изменят его судьбу или априори известно, что изменят к лучшему.
#17990 2019-03-14 16:01:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а как люди делаются литнеграми? Анон сам - довольно опытный фикрайтер, но тут такая нужда заела, что и рад бы писать за денежку, но в ориджах - полный импотент. А фанфики продавать стремно, да и кому оно надо бы? Где нанимаются на литературные галеры, кто знает?
#17991 2019-03-14 16:34:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
довольно опытный фикрайтер, но тут такая нужда заела, что и рад бы писать за денежку, но в ориджах - полный импотент.
Но как, анон? Ты что, пишешь только драбблы без сюжета?
#17992 2019-03-14 17:12:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но как, анон? Ты что, пишешь только драбблы без сюжета?
Нет, могу почти все (кроме монстромакси), могу даже стихами. Но переделать фичок по Толкиену (к примеру!) в новые 50ОС - на это у меня нет ни наглости, ни хайпа.
#17993 2019-03-14 17:30:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но переделать фичок по Толкиену (к примеру!) в новые 50ОС - на это у меня нет ни наглости, ни хайпа.
А ты попробуй, возьми какой-то старый фичок и переделай)
#17994 2019-03-14 17:36:42
#17995 2019-03-14 18:01:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Нет, могу почти все (кроме монстромакси), могу даже стихами.
А сюжет сам придумываешь? Или толкиновский берёшь?
Вообще, с чем у тебя проблемы - с сюжетом, персонажами, сеттингом? Что из этого ты не можешь своё придумать?
Отредактировано (2019-03-14 18:01:47)
#17996 2019-03-14 18:06:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Нет, могу почти все (кроме монстромакси), могу даже стихами.
А сюжет сам придумываешь? Или толкиновский берёшь?
Вообще, с чем у тебя проблемы - с сюжетом, персонажами, сеттингом? Что из этого ты не можешь своё придумать?
Пожалуй, с сеттингом. Хорошо попадаю в характеры чужих персов, влегкую воссоздаю и расширяю чужие миры, додаю "почти каноном". Но сочинять свое - боюсь повториться и изобрести велосипед, и кому будет интересно читать про еще одно Средиземье с гномо-эльфами. Зато у меня хорошо получаются второстепенные ОМП и ОЖП, вживаются в фики как родные.
#17997 2019-03-14 18:43:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
кому будет интересно читать про еще одно Средиземье с гномо-эльфами
Овер 100500 их, анон. Поклонники жанра едят, чавкая маянезиком.
#17998 2019-03-14 18:49:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
кому будет интересно читать про еще одно Средиземье с гномо-эльфами.
На волне переизбытка ещё одних Мартинов с говном и кишками - ДАЙТЕ ДАЙТЕ ОМНОМНОМ!!!
#17999 2019-03-14 22:53:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как можно сделать положительного героя, чтобы он при этом не выглядел слишком скучным на фоне противоречивого окружения с внутренними демонами? Всех персонажей мудаками делать не хочется, но правильный мальчик просто теряется.
Это в зависимости от того, что такое для тебя положительный герой.
Если он должен быть сжвшно-политкорректным, дрочить на демократию и закон и испытывать историческую вину белых, то сюрприз — никак. Такое интересным или хотя бы правдоподобным не сделаешь, такой персонаж априори картонная мишень для читательского хейта, даже если он регулярно спасает мир. Дрочить будут на твоих злодеев.
Если же у тебя не политкорректные, а какие-то нормальные человеческие представления о добре и зле, то спокойно пиши героя согласно с ними. Для большой части публики он выйдет неоднозначным, и его полюбят. Но и хейтить будут, правда.
#18000 2019-03-15 03:26:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если же у тебя не политкорректные, а какие-то нормальные человеческие представления о добре и зле
Вот чисто срача ради интереса для: все эти "политкорректные представления" придуманы для того, чтобы люди не обижали друг друга походя, обзываясь "чурками", "пидорасами", "ниггерами" и "пездами". Если это тебе не нормальное человеческое добро, то что тебе нормальное человеческое? В исполнении Охлобыстина, что ли?