Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
https://discord.gg/6YgtTf4 - дискорд-чат
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
#17401 2019-01-22 17:41:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Проверил списки бестселлеров.
Прона не нашел.
Любовник леди Чаттерлей
Голый завтрак
#17402 2019-01-22 17:49:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Проверил списки бестселлеров.
Прона не нашел.
Там надо не прон искать, а себя 
#17403 2019-01-22 18:13:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Re: Анонимные пейсатели
Я бы писал сценарии мистических и детективных сериалов за деньги, вот только кто бы мне предложил.
Напиши пилотную серию и концепт, а потом сам потыкайся по питчингам. Эта работа не падает с неба.
#17404 2019-01-22 18:18:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Любовник леди Чаттерлей
Это какого года бестселлер, я ужасно извиняюсь, 1919?
#17405 2019-01-22 18:20:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это какого года бестселлер, я ужасно извиняюсь, 1919?
И?
Я тебе вообще про мировую классику с проном.
В современных книгах ебли просто дохуя, хоть Рю Мураками, хоть Пелевин, хоть Елинек.
#17406 2019-01-22 18:24:09
#17407 2019-01-22 18:26:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А теперь брейкинг ньюс, публикация в сети от публикации на бумаге... принципиально ничем не отличается.
Отличается примерно всем и полностью.
Начиная с простейшего: бумага стоит денег, байтики - нет; копирование бумажной книги - тяжёлый труд, копирование электронной - один клик мышкой.
#17408 2019-01-22 18:31:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:А теперь брейкинг ньюс, публикация в сети от публикации на бумаге... принципиально ничем не отличается.
Отличается примерно всем и полностью.
Начиная с простейшего: бумага стоит денег, байтики - нет; копирование бумажной книги - тяжёлый труд, копирование электронной - один клик мышкой.
То есть нечто легче украсть, поэтому оно ничего не стоит?
#17409 2019-01-22 18:33:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
То есть нечто легче украсть, поэтому оно ничего не стоит?
Кража - это по определению изъятие чего-то без разрешения хозяина. При копировании байтиков оригинал никуда не изымается. Упс.
#17410 2019-01-22 18:41:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В современных книгах ебли просто дохуя, хоть Рю Мураками, хоть Пелевин, хоть Елинек.
Ну так это не прон, во-первых, если это убрать, у текста останется смысл и контент, во-вторых, на такое подрочить надо быть особым извращенцем.
50ОС как бы на искусство и не претендует. На качественную беллетристику, впрочем, тоже. Это узкожанровый трэш, ставший мегапопулярный, и это не правило, а исключение.
#17411 2019-01-22 18:50:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
50ОС как бы на искусство и не претендует. На качественную беллетристику, впрочем, тоже.
Ты переобуваться не устал? Ну или погугли что такое бестселлеры 
#17412 2019-01-22 18:59:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ебать, мировая классика с еблей ему недрочибельна (дрочил и не жалею, кстати)), бестселлер 50ОС недостаточно духовен.
#17413 2019-01-22 19:07:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Напиши пилотную серию и концепт, а потом сам потыкайся по питчингам. Эта работа не падает с неба.
Анон, скажи, пожалуйста, а с полным метром есть вообще смысл куда-то тыкаться?
#17414 2019-01-22 19:10:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Начиная с простейшего: бумага стоит денег, байтики - нет; копирование бумажной книги - тяжёлый труд, копирование электронной - один клик мышкой.
Эээээ... И что? Какое это имеет значение в контексте беседы? Особенно в наши дни, когда практически у всех выходящих на бумаге книг... есть электронная версия, вотэтоповорот?
Человек работает работу: пишет книжки мозгом и ручками. Далее в наши дни у него есть выбор: пытаться доносить свои книжки до масс через издательство или забить на сие промежуточное звено и использовать сеть. Первое долго, муторно и гарантии нет; второе проще в разы. Оба варианта работают, но у обоих - своя специфика. Рим не строится за один день: коммерчески успешным писателем за один роман не стать. Олди в свое время ушли из аспирантуры и шароебились по стройкам, емнип, пять лет, однако успеха добились: пишут и на это живут.
Как правильно сказал исходный анончик, если выбираешь "сетевой путь", сначала придется работать забесплатно. Делать себе имя и аудиторию. Мол, вот вам один мой роман, он полностью бесплатен, можете с ним ознакомиться и примерно понять, что я за автор. Не зашло? Эх, ну что поделаешь, нам с вами не по пути, удачи вам, было приятно познакомиться. Зашло? Ну если вы хотите читать остальное, извольте платить денежку.
#17415 2019-01-22 19:10:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну или погугли что такое бестселлеры
Ты странный анон. Вытащил одну популярную книгу, где есть эротические элементы, которая при этом типа любовный роман, и утверждаешь, что это пример того, что бестселлера без порнографии не бывает.
Хочешь, я тебе скопирую свежий список бестселлеров худлита по версии "Нью-Йорк Таймс" и мы посмотрим, сколько там хотя бы книг с эротическими мотивами, не говоря уже о подобии того, что описывал другой анон, а именно откровенно порнографических?
#17416 2019-01-22 19:12:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Человек работает работу: пишет книжки мозгом и ручками.
Человек развлекается, описывая интересную ему историю.
#17417 2019-01-22 19:15:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Человек развлекается, описывая интересную ему историю.
Допустим. Только это все равно работа, написать книгу - в любом случае время и труд. За который вполне нормально получать деньги.
Слушай, ты что, из тех, у кого "работа удовольствия приносить не должна - если приносит, то это не работа"? Ну тогда могу только посоветовать сходить к психотерапевту, попробовать выправить когнитивные искажения.
#17418 2019-01-22 19:16:10
#17419 2019-01-22 19:17:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Напиши пилотную серию и концепт, а потом сам потыкайся по питчингам. Эта работа не падает с неба.
Анон, скажи, пожалуйста, а с полным метром есть вообще смысл куда-то тыкаться?
Конечно, регулярно объявляются какие-то конкурсы, какие-то питчи. Не выиграешь (я ни разу не выиграл), так хоть рожей торганешь и тебя запомнят.
#17420 2019-01-22 20:24:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, у тебя с логикой проблемы. Как это
В современных книгах ебли просто дохуя
превратилось в это
и утверждаешь, что это пример того, что бестселлера без порнографии не бывает.
?
А вообще в списках бестселлеров потому и мало прона (а тот, который есть, - 50ОС), что люди вроде тебя в количестве считают, что его бездуховненько совмещать с
выразительностью, сюжетом, идеями, психологией.
И получается, что жопа есть, а слова нету. Люди едят, спят, работают, развлекаются, раскрывают преступления, ищут смысл жизни, спасают мир и трахаются, но про все писать можно, а про трахаются в том же самом тексте - нидайбох.
Отредактировано (2019-01-22 20:24:42)
#17421 2019-01-22 21:49:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Что-то мне все больше кажется, что в тему занесло зелёное, уж больно толсто вбрасывает
#17422 2019-01-22 22:23:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, у тебя с логикой проблемы. Как это
По-моему, у тебя разные аноны отвечают разным анонам. 
Начиналось не с секса в современных книгах, кстати, а с того, что кому-то неплохо платили за порнорассказы для порносайта. Ну как я понял.
Отредактировано (2019-01-22 22:24:09)
#17423 2019-01-22 22:31:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Короче, аллегория анонам, или там метафора, я не помню, такой я мамкин писатель.
Ты снимаешь кино, ебешься с кинематографичным повествованием, ракурсами, композицией кадра, сценарным мастерством и так далее.
Но оказывается, что если бы ты нанял Сашу Грей отсосать рандомному куну на стандартном диване со стандартным светом и сюжетом к вам пришел сантехник и просто снимал бы это, миксуя средние планы с крупными, ты бы сейчас не мечтал прорваться на фестиваль артхауса, не говоря уже о большем, а прикуривал от стодолларовой купюры.
Такова жиза. И тот факт, что у какого-нибудь оскароносного режиссера в фильме в паре кадров тоже есть голая актриса и, может быть, даже концептуальненько член, никак этого не меняет.
В фандомах то же самое. Ты можешь быть весьма неплох со своими литературными чототам, но если ты строчишь энцу по популярным пейрингам, у тебя будет куда больше читателей. Даже если ты сюжетом или оригинальностью не заморачиваешься вовсе, ты просто адекватно пишешь энцу.
#17424 2019-01-22 22:59:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В фандомах то же самое. Ты можешь быть весьма неплох со своими литературными чототам, но если ты строчишь энцу по популярным пейрингам, у тебя будет куда больше читателей. Даже если ты сюжетом или оригинальностью не заморачиваешься вовсе, ты просто адекватно пишешь энцу.
Вот тут нарушение логики у тебя и случается. Потому что ты не учитываешь запрос ЦА, а надо бы.
В фандоме "литературные чототам" находят меньший отклик, чем порно, потому что... барабанная дробь... большинство людей приходят в фандомы за нцой. Из этого, представь себе, никак не следует, что люди хотят читать порно и ничего кроме порно. Просто как же часто мы видим "если я захочу почитать Литературу (тм), я куплю книжку, а в фандомы я хожу почесать кинки".
Метафора тебе в ответ. Ты открыл бордель, совмещенный с библиотекой. Шлюхи у тебя первоклассные, лучше не сыщешь, книги же... ну ничего так коллекция, но есть и получше. Проходит время, и ты замечаешь, что подавляющее большинство твоих клиентов заказывают у тебя шлюх, а книги как-то игнорируют. И ты сидишь и причитаешь: "О времена, о нравы, бездуховность, бездуховность везде!" И до тебя как-то... не очень доходит, что не во временах и нравах дело. А в специфике заведения. Брать заведомо специфическую выборку и распространять вывод на все человечество - ну такое себе, мягко скажем.
Артхаус и порно никак не исключают друг друга: эти вещи удовлетворяют разные потребности. Да, порно более востребованно, потому что ЦА порно - в общем и целом все, а ЦА артхауса... ну не все, вдруг внезапно. Так что порно дает больше бабла, да. Но из этого, опять же, никак не следует неизбежность "займешься артхаусом - будешь голодать". "Займешься артхаусом - будешь зашибать меньше денег, чем порнограф" - да, ну так и что? Всех денег не заработаешь.
#17425 2019-01-22 23:13:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты можешь быть весьма неплох со своими литературными чототам, но если ты строчишь энцу по популярным пейрингам, у тебя будет куда больше читателей. Даже если ты сюжетом или оригинальностью не заморачиваешься вовсе, ты просто адекватно пишешь энцу.
Ну не знаю. Самые известные и запоминаемые фики в анонофандоме - это все же макси с литературным чототам. Которые реально круто написаны, в части из них есть ебля, в части нет.
В итоге все-таки большой сюжетный макси уровня написания от неплохого до шикарного запоминается все же лучше, чем много пвпшек. Собственно, ту же порнуху выключают, кончив, а любят и обсуждают все же обычные фильмы чаще.