Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

https://discord.gg/6YgtTf4  - дискорд-чат

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Анонимный обоснуй

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот я в фандомы когда-то пришел из "литературы, пускай говенной" - и офигел от того, сколько ограничений наложено на автора. При всей, казалось бы, тематической откровенности фанфикшена, который позволяет себе такое гуро и такое порно, которое никакой беллетристике не снилось. Тут нельзя, там ни шагу, как ты смел не предупредить, не подстелить соломки, не объяснить, не сделать читателю комфортно. Тебе никто не платит за работу, а требуют, чтобы ты обращался с читателем так, будто он в золотых слитках признательность выражает. Даже в ущерб творчеству.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Точнее, это всё печально и неправильно, но в то же время очевидно. Это как фики Водолея: Водолей неправа, что не ставит на свои фики предупреждения, но мы знаем, чего ожидать от её фиков. А слово "властный" даже само по себе значит не то же самое, что "сильный и решительный".

Я просто хочу сказать, что, судя по комментам в том обсуждении, люди реально ждут разного и не для всех "властный мужчина" одновременно означает присутствие в истории абьюза и любовьки через изнасявку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот я в фандомы когда-то пришел из "литературы, пускай говенной" - и офигел от того, сколько ограничений наложено на автора. При всей, казалось бы, тематической откровенности фанфикшена, который позволяет себе такое гуро и такое порно, которое никакой беллетристике не снилось. Тут нельзя, там ни шагу, как ты смел не предупредить, не подстелить соломки, не объяснить, не сделать читателю комфортно. Тебе никто не платит за работу, а требуют, чтобы ты обращался с читателем так, будто он в золотых слитках признательность выражает. Даже в ущерб творчеству.

Двачую обеими руками.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут нельзя, там ни шагу, как ты смел не предупредить, не подстелить соломки, не объяснить, не сделать читателю комфортно. Тебе никто не платит за работу, а требуют, чтобы ты обращался с читателем так, будто он в золотых слитках признательность выражает. Даже в ущерб творчеству.

Ну фандом в принципе не только и не столько о литературе, сколько о кинках (не обязательно в сексуальном плане). Сюда идут не поражаться авторской мысли, а сделать себе приятно. Фандом - это отдых. Пространство для того, чтобы побыть с любимыми персонажами и чутка поэскапировать.

Поэтому тут такие требования не только для авторов, а для всех - художников, гифкоделов и т.д. Принято ставить каты. Принято подписывать "осторожно, фанатам А не читать, тут хейт" или "под катом дроч на Б". Чтобы именно что не сделать неприятно. Потому что в фандом идут за приятным, в этом его суть. Если тебя это не устраивает - вряд ли ты сможешь поломать сложившуюся систему)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если тебя это не устраивает - вряд ли ты сможешь поломать сложившуюся систему)

Ну про (говенную) литературу то же самое можно сказать. Там фандомных правил нет, и вряд ли ты сможешь поломать сложившуюся там систему и натянуть кинкоправила
Поэтому, если в фандомах фраза "я сказала что в книжке романтизация арбуза, поэтому не смейте ее критиковать" выглядит нормально, то в (говенной) литературе - уже скорее странновато.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот я в фандомы когда-то пришел из "литературы, пускай говенной" - и офигел от того, сколько ограничений наложено на автора.

Я не то чтоб прям из высокой литературы припер, но после ориджево ориентированных самиздатов и прочего. Так вот, там хоть этой темы с шапками и предупреждениями нет, но регулярно ж пишут "АСТАРОЖНА, тут -подставить-нужное", именно с тем, чтобы нелюбители прошли мимо и не предъявили претензии "а почему у вас тут такая фигня, мне от нее плохо!". Читатели так же страшно травмируются о смерти, насилие, нестандартные пары и даже простое отсутствие хэппиэнда и прибегают сказать об этом в комментах, авторы так же отбрыкиваются с "я предупреждал в аннотации специально для таких вот как вы".
Короче, та же херня. Разве что другие авторы не клюют по темечку с принятым/непринятым в этой сфере.
Плюс в том, что и там и там можно класть хуй и писать/предупреждать по собственному разумению. Если ты не в конкурс/фб идешь, где жесткие правила к оформлению и контенту. Клал, кладу и буду класть, короче.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Клал, кладу и буду класть, короче.

И получал по темечку, получаешь и будешь получать?)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И получал по темечку, получаешь и будешь получать?)

Ну, мне не сложно ответить "нет", "не хочу", "не буду" и тд, и даже объяснить, почему, если претензия высказана спокойно. Но на самом деле буквально пару раз пытались этим ткнуть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, мне не сложно ответить "нет", "не хочу", "не буду" и тд, и даже объяснить, почему, если претензия высказана спокойно. Но на самом деле буквально пару раз пытались этим ткнуть.

Хорошо, если все эти "страшно травмирующиеся" читатели, о которых ты пишешь, проходят мимо тебя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эм, а чо они сделают? Заебут комментариями?
Без подъеба, действительно интересны границы неадеквата.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

читатели

Мы вроде о литературной критике говорили, а не о читателях? Или я мысль потерял?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эм, а чо они сделают?

ничего. не купят, не прорекламят, не оставят отзывов. писатель без читателей - просто графоман.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Давайте посремся за то, кого считать писателем?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну фандом в принципе не только и не столько о литературе, сколько о кинках (не обязательно в сексуальном плане). Сюда идут не поражаться авторской мысли, а сделать себе приятно. Фандом - это отдых. Пространство для того, чтобы побыть с любимыми персонажами и чутка поэскапировать.

Поэтому тут такие требования не только для авторов, а для всех - художников, гифкоделов и т.д. Принято ставить каты. Принято подписывать "осторожно, фанатам А не читать, тут хейт" или "под катом дроч на Б". Чтобы именно что не сделать неприятно. Потому что в фандом идут за приятным, в этом его суть. Если тебя это не устраивает - вряд ли ты сможешь поломать сложившуюся систему)

Автор же тоже хочет сделать себе приятно. Хотя да, я со временем понял, что в фандомах вообще своеобразные отношения между авторами и читателями, "водораздел" как будто отсутствует. Сегодня ты читатель, я автор, завтра мы меняемся ролями. Везде стоит куча регулирующих дорожных знаков, чтобы было поменьше конфликтов, но при этом фамильярность читателей такова, будто они все твои потенциальные соавторы - и так и есть в социальной паутине фандома, такое восприятие. Как кто-то в похожей ситуации, обалдев, написал: товарищи, я шеф, вы пробуете то, что я приготовил, почему вы лезете ко мне на кухню? При этом громко назвать дерьмом приготовленное нельзя, особенно если предупредили, что там соус нестандартный. Но пойти на кухню советовать шефу, что положить в следующий раз - запросто. Мы же тут все из кулинарного клуба.

Хотя мне кажется, что эти правила начинают проникать в определенные жанры, где тоже много "исполнения желаний" и эскапизма. Посмотреть хотя бы на тэги на некоторых сайтах, тот же "властный мужчина", это зачем? Чтобы найти себе кинк, конечно же.

Читатели так же страшно травмируются о смерти, насилие, нестандартные пары и даже простое отсутствие хэппиэнда

По-моему, это от жанра зависит, например, в период моего увлечения хоррором ставили разве что предупреждения общего плана, когда примешивался эротический контент или просто уже хардкорище, не каждый читатель за обедом сможет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в фандомах вообще своеобразные отношения между авторами и читателями, "водораздел" как будто отсутствует. Сегодня ты читатель, я автор, завтра мы меняемся ролями.

В жизни тоже так, особенно с появлением инета 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Автор же тоже хочет сделать себе приятно.

Так ему никто не мешает. Он может писать что хочет в фандомах, не вся Литература (тм) потерпит такую свободу в этом плане, какая есть в фандомах) Но, т.к. его "приятно" может быть кому-то "неприятно", автора просят о предупреждениях.
Не думаю, что это такая уж большая жертва.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Идеальный вариант - пихать предупреждения под спойлер. НормальныйКто хочет - читает с интригой, ебанаткто хочет - стелет себе соломку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

НормальныйКто хочет - читает с интригой, ебанаткто хочет - стелет себе соломку.

Коммент больше говорит о тебе, чем о читателях.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

НормальныйКто хочет - читает с интригой, ебанаткто хочет - стелет себе соломку.

Коммент больше говорит о тебе, чем о читателях.

 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Больше смайликов, а то не поверят в твою резкость-дерзкость.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Больше смайликов, а то не поверят в твою резкость-дерзкость.

         
Доволен, о плавный и вежливый?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Всё ещё не верю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так ему никто не мешает. Он может писать что хочет в фандомах, не вся Литература (тм) потерпит такую свободу в этом плане, какая есть в фандомах) Но, т.к. его "приятно" может быть кому-то "неприятно", автора просят о предупреждениях.
Не думаю, что это такая уж большая жертва.

В фандомах свобода тоже относительная, писать тебе, конечно, никто не запретит, но с некоторыми типами контента твоя свобода - свобода Неуловимого Джо.

А предупреждения меня, как ярого ненавистника спойлеров, зачастую просто уууу. Автор, ну нафиг ты мне сейчас практически описал весь свой сюжет вместе со внезапноповоротами. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В жизни тоже так, особенно с появлением инета 

На склонность читателей указывать автору, что писать (и как), даже Пехов жаловался как-то. Но в фандоме мне это показалось как-то особенно выраженным. Вероятно, из-за общей атмосферы фан-творчества. Которая в итоге оказалась для меня некомфортной. Слишком групповуха. 
Сейчас даже не уверен, понравилось бы мне или нет, если бы кто-то по моему креативу решил фанфикшн писать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А предупреждения меня, как ярого ненавистника спойлеров, зачастую просто уууу. Автор, ну нафиг ты мне сейчас практически описал весь свой сюжет вместе со внезапноповоротами.

Лютобешено плюсую.
И ведь все равно, даже если автор в предупреждениях все что только можно пересказал, находится какая-нибудь фиалка, разгоняется и обо что-нибудь бякается.