Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

https://discord.gg/6YgtTf4  - дискорд-чат

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Анонимный обоснуй

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Теперь у меня обратная проблема - хочу сьюх, но не получается достаточного уровня сьюшности, мир не хочет прогибаться.

А зачем тебе сьюхи, если не секрет? Пародию пишешь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да и вообще, по-моему, офисный планктон всегда может написать про непростые будни фирмы, торгующей драконами

Кстати я читала такую книгу. Там гг, мальчик, хотел стать магом и, если не ошибаюсь, пафосно мочить драконов, во имя добра и потому, что тушки потом можно дорого продать, а у него совсем к магии не оказалось способностей, плюс семья была небогатая, чтобы продавить обучение. Обхамили его конкретно какие-то маги-учителя, хотя и факты были налицо - нет способностей - предки сказали, что нахуй, а он свалил и решил все равно замутить что-то крутое. А таланты у него были к торговле а-ля серый кардинал. И вообще пацан был такой на грани социофоба и психопата
В итоге он полкнижки заключал с драконами сделку на продажу их крови без убийств и таки заключил

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В общем, я хочу об этом поговорить, но не знаю, с кем(((

Излагай, обсудим.)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, женские персонажи, вечная головная боль.
Анон своих дам очень сильно любит, и оттого - балует прогибами. Более-менее адекватная и не мерисьюшная у него одна, зато "девица в беде" и основной источник романтики    Две другие совсем швах: глава наркокартеля со всей прилагающейся дерзкочиковостью и ахуительными бизнес-планами, и вторая - древняя по сути хтонь, решившая внезапно размножиться и овульнувшаяся на пол-головы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вот постоянно добавляю своим героиням слишком много недостатков. То они получаются слишком малодушными, то прекраснодушными дурочками, то блюют от любого волнения, то засовывают язык в жопу, когда надо бы высказаться. То есть понятно, что персонажам можно устроить развитие в лучшую сторону, но уже боишься, что они вдруг как засияют, как засияют! И тяжко соблюсти этот баланс, когда героиня одновременно и живая, и сильная, и со страхами-сомнениями, и читатель не будет задумываться, чего это он про эту неудачницу читает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поговори с нами  Наверное, многие поначалу писали сьюх, но типа они не сьюхи. Я писал.

Излагай, обсудим.)

Спасибо! Анон был молод и читал много ЖЮФ (лучше б что полезное читал), поэтому выглядело это примерно так:
Вот клевый аффторский мир, похожий на все псевдосредневековые фэнтезийные миры сразу. Чтоб расписать его клевость, мне нужна попаданка из нашего мира (оно же альтер-это аффтора) потому что для местных это все не в диковинку, они не оценят три луны, чистый воздух и аффторский дроч на правильную монархию)))
Чтобы писать не совсем сьюху, анон изобретал велосипед на трёх колёсах:
1. Попаданка не должна быть слишком красивой.

▼Скрытый текст⬍

Аффтор смотрел в зеркало, вздыхал, и попаданка все равно оказывалась красивее аффтора, потому что про совсем стремную писать не хотелось. Так приходил любимый штамп "самая обыкновенная, но если умыть, одеть и накрасить - будет неплохо"
У "велосипеда" оставалось два колёса.

2. Попаданка не может быть умнее всех вокруг, тем более, местных - ей тетрадку с аффторским лором читать не давали.

▼Скрытый текст⬍

Сьюха впадала в панику от местного быта, не умела топить печь и пользоваться колодцем, нарубить дрова и разделать птичью тушку. Если сьюха пыталась умничать - хотя б как та домохозяйка - она лажала.
Заблудиться в трёх соснах. Набрать несъедобных грибов. Не найти в огороде картошку, потому что это оказался полутораметровый куст с ярко-желтыми цветами. (За картошку в её понимании здесь считалась какая-то разновидность топинамбура). Потушить капусту и получить кастрюлю каких-то соплей - потому что этот сорт едят только сырым. Набрать вместо кервеля цикуту.
Похоже, этот рукожопус вульгарис оставался жив только аффтарским произволом. Аффтар её любил и жалел. 

3. Мир не должен крутиться вокруг попаданки.

▼Скрытый текст⬍

По сути миру должно быть пофиг. А те, кому почему-то не пофиг, должны желать её - только не трахнуть - использовать в своих целях)))
Если переносить в общезнакомый сеттинг, это выглядело бы примерно так (утрированно):

Сьюха: Я самая обычная мэрьсью и попала в другой мир! Наверное, это потому, что в душе я всегда знала, что я - уникальная снежинка. Наверное, я вообще Избраная! Теперь я буду спасать мир и нести чушь и возмездие во имя луны! Кому тут надо помочь? Ау! Ну хоть кто-нибудь?

местный Сэм Гэмджи: мне грустно и очень одиноко. Я такой добрый, но почему-то меня никто не любит. На позапрошлой неделе я подобрал бродячего щенка, но он сбежал. На прошлой неделе я подобрал бездомного котёнка, но вчера он сдох, кажется, по моей вине. Поэтому мне ещё и стыдно. О, бесхозная сьюха! Может, её приручить? Интересно, сьюхи умеют приносить тапочки?
Мерри и Пиппин: Сэм, вот вечно ты всякую блохастую дрянь подбираешь! Достало!

Сью: Я не хочу приносить тапочки, я хочу спасать мир!

Гэндальф: о, деточка, да ты избранная! Хм, мною. Отнеси вот это колечко в Мордор и брось в вулкан. Тогда злой и страшный Саурон сдохнет и мир будет спасен!
Так, мальчик, да-да, ты! Ты избранный! Проводишь её до Мордора, а то еще заблудится нафиг или пропадет в первой же канаве. И не вздумай отказаться, в лягушку превращу!
Жалко, конечно, шансов на удачу у них почти нет. Но не могу ж я сам вмешаться, если Саурон узнает, что это я послал, убьет же нафиг. Кто тогда будет противостоять мировому злу? Да, я слишком ценен, но я буду их помнить вечно, особенно, если хоть что-то получится. Где б найти им союзников?

Элронд: Как же задолбал этот Гэндальф! Да, я тоже против злого Саурона! Да я ненавижу его с того момента, когда он отдал Трандуилу контракт на поставку корма для Шелоб! Нет, этого говорить нельзя убил моего предшественника на троне! а в это даже мне не верится. Поэтому эээ вот Арагорн вам покажет, как пройти в Мордор. Конечно, покажет, если хочет поддержку Гэндальфа. И я обеспечу вас всем необходимым: провиант можете взять вон в том ведре с надписью "просрочка". Не волнуйтесь, это лембас, он не пропадает. А оружие и экипировку эээ пройдете три километра на север и за кривым синим дубом спуститесь в овраг. Там хранятся великие артефакты древности! Которые мы так и не смогли ни утилизировать, ни всучить Саурону для захоронения. Кстати, надо написать ему про происки Гэндальфа и заодно намекнуть на поставку корма.

Боромир: Конечно, я тоже пойду с вами! Потому что мне надо проследить за этим типом, что метит в короли, и по возможности тихо пришибить. И не забыть написать папе, пусть сообщит Саурону про происки Гэндальфа.

Арагорн: вообще-то я хочу стать королём и мне нахрен не надо тащиться к вулкану. Хотя поддержка Гэндальфа мне бы для этого пригодилась. Так, мы дошли до развилки! Я выполняю своё обещание: в Мордор - туда! А мне пора, меня ждёт корона!

Гимли: вообще-то Элронд приплатил мне, чтобы я завёл их в пещеры Мории. А Гэндальф заплатил, чтобы я вывел их из Мории. Дорогая сьюха, а сколько я получу, если покажу очень тайный и самый безопасный путь - через Морию?

Леголас: Вообще-то меня прислали шпионить за Элрондом. Но он мне уже надоел, а этот гном очень ничего. Напишу папе, что Элронд с Гэндальфом затеяли заговор против нашего коммерческого партнёра, а я разведываю подробности и путь через Морию

Галадриэль: Сьюха сотоварищи идёт побеждать злого и страшного Саурона? Ну, ок, с каждого по золотому за проход через мои земли.

Злой и страшный Саурон откладывает донос Галадриэль в стопку к остальным: Сьюха? Нахрен сьюху! В Мордоре неурожай, в Хараде беспорядки, у балрогов забастовка! Да еще Трандуил срывает поставки корма для Шелоб. Гэндальфу заняться нечем - пятая сьюха за год. И вообще это не то кольцо!
Внимательно изучает приложенный к доносу прайс-лист лотлориэнских элитных кормов для Шелоб, делает пометки о новом тендере.

Сэм добравшись до Мордора: о, бездомный мумак! Такой милый и одинокий. Прости, Сьюха, но тут я тебя оставлю. Я нашёл то, чего мне не хватало и научу его приносить тапочки.

В общей картине получался голимый звездец (усиленный не умением писать). И с одной стороны, все равно сью - не сью не выжила бы. С другой - кому и зачем придет в голову про это беспомощное бесполезное существо читать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В общей картине получался голимый звездец (усиленный не умением писать). И с одной стороны, все равно сью - не сью не выжила бы. С другой - кому и зачем придет в голову про это беспомощное бесполезное существо читать?

А ты сам-то хочешь, чтобы попаданка сыграла какую-то значительную роль в этом мире? Просто у меня по пересказу сложилось впечатление, что ты боишься нагрузить на неё хоть какую-то значимость, старательно тормозишь и оттого всё сыплется. Имхо

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ты сам-то хочешь, чтобы попаданка сыграла какую-то значительную роль в этом мире?

Как ни странно, да. И по плану она к финалу должна собраться и превозмочь. условно скажем - надеть То Самое паршивое кольцо и устроить всеобщее благоденствие. В Мордоре прекратится неурожай, в Гондоре наступит полная демократия, а Шелоб станет вегетарианкой.
Но для этого Сьюхе надо перестать жевать сопли и надеяться на авось и избранность, научиться не верить всем на слово, разобраться в местной расстановке сил...    Кажется, аффтор все-таки издевается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но для этого Сьюхе надо перестать жевать сопли и надеяться на авось и избранность, научиться не верить всем на слово, разобраться в местной расстановке сил...

Звучит как вполне логичный план развития персонажа. Пусть она ошибается, учится на ошибках, идёт вперёд, возможно чрезмерно реагирует где-то. Пусть её рождение в другом мире помогает ей в чём-то, даёт свежий взгляд на вставшую перед ней проблему. Друзей найдёт, в конце-то концов! А то выходит какая-то субверсия одноногой собачки, которой никак ни в чём ваапще не везёт.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такой вопросик.
Про что может написать нормальное фэнтези современный офисный планктон?

Я так скажу, что человеку открыто что угодно.
Из последних примеров - вон, допустим, Скъелле явно не служила в армии, но это не помешало написанию веселого романа про армейские фантастические будни.
Интернет тебе в помощь, анончик )

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот клевый аффторский мир, похожий на все псевдосредневековые фэнтезийные миры сразу. Чтоб расписать его клевость, мне нужна попаданка из нашего мира (оно же альтер-это аффтора) потому что для местных это все не в диковинку, они не оценят три луны, чистый воздух и аффторский дроч на правильную монархию)))

Фигня, имхо. Попаданка для этого не нужна. Даже для контраста достаточно одного мира, у тебя там что, одна монархия на всю планету? Можно ввести какую-нибудь условную Америку, в которой нет монархии или неправильная монархия, и там всё плохо. Можно вставить в сюжет несколько сцен, показывающих читателю наиболее яркие отличия от нашего мира.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как ни странно, да. И по плану она к финалу должна собраться и превозмочь.

А что с мотивацией? Просто, ну, как бы посмотрел на ситуацию я-читатель: если у попаданки при этом есть простая, понятная цель, по ходу достижения которой она и сталкивается с необходимостью превозмогать, то все норм; если вместо мотива маловнятные идеи всеобщего блага (а попаданка при этом не выписана таким современным паладином добра, которая еще в родном мире боролась за этовсе) или просто нисхуя решила, что ей надо сделать вон ту фигню, то ээээ хуйня какая-то.
А вообще когда уже закончатся эти попаданки и попаданцы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вообще когда уже закончатся эти попаданки и попаданцы.

Никагда 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну смогла же Luide (Орлова) приплести к фентези работу юрист-консульта?

Не она первая, Пьянкова была раньше и в разы лучше. Хотя это все равно сорта говна.

Отредактировано (2018-06-08 18:08:46)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Даже для контраста достаточно одного мира, у тебя там что, одна монархия на всю планету? Можно ввести какую-нибудь условную Америку, в которой нет монархии или неправильная монархия, и там всё плохо. Можно вставить в сюжет несколько сцен, показывающих читателю наиболее яркие отличия от нашего мира.

Да, кстати, всегда можно взять "попаданку" из того же мира. Она точно так же сможет дивиться тому, что на другом конце земли люди с песьими головами вверх ногами ходють, но при этом легче обойти скользкие моменты типа того, нафига в эту вселенную для ее спасения провалилась именно воспитательница детского садика Алена Курочкина и почему ей не надо назад к маме, папе и интернету, в каких-то местах убавить ее бытовую беспомощность и добавить умений, которые могут пригодиться для выживания в Мордоре и курощения Шелоб.

Отредактировано (2018-06-08 18:08:46)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А то выходит какая-то субверсия одноногой собачки, которой никак ни в чём ваапще не везёт.

Вот и у меня такое подозрение возникало))) Но насчёт "ни в чем ваапще не везёт" не соглашусь - во-первых, ей повезло попасть в другой мир (хотя она с "везением" поначалу не согласится))), во-вторых, в мир, пригодный для жизни. В-третьих, четвёртых и пятых она таки не съест эти грибы с цикутой и её тоже никто не съест, не убьет и не покалечит, и даже замуж насильно не выдаст.
Но вообще это надо не в пересказе, да.
И еще мой регулярный косяк: когда пытаюсь сознательно следовать правилу "показывать, а не рассказывать", а скиллов на него не хватает.

▼Скрытый текст⬍

То есть, допустим, героиня будет думать, что она не ломовая лошадь, а слабая женщина, которой не хватает мужского плеча, но не пялясь на жрущего варенье соседа, а когда пытается нарубить дрова и роняет полено на ногу.  Простите за отсылку.
"Героиня там чужая, ей трудно и страшно" - через ее растерянность, пренебрежение окружающих, возню с непривычными вещами, неудачи с готовкой или социальным взаимодействием.
"Она не идеальная" - через косяки, закидоны, переоценку своих возможностей или нежелание слушать, которое закончится фейлом.
"Но, в принципе, неплохая" - через признание ошибок и попытки помочь окружающим, включая тех, кому на неё пофиг.

В ту же степь намеки, что Злой и страшный Саурон - не исчадие зла, а задолбанный вконец правитель, а Гэндальф Серый - заморский резидент, которому нужна нестабильная обстановка в регионе)))

Но в пересказе это будет чётче, чем получается в тексте. Ссылку "вообще-то аффтар имел в виду вот это" туда, к сожалению, не впихнешь(((

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Попаданка для этого не нужна. Даже для контраста достаточно одного мира, у тебя там что, одна монархия на всю планету? Можно ввести какую-нибудь условную Америку, в которой нет монархии или неправильная монархия, и там всё плохо. Можно вставить в сюжет несколько сцен, показывающих читателю наиболее яркие отличия от нашего мира.

Не спорю, но к этому позже пришла. Долго думала, как изменить текст (сеттинг нравился), убрав из него попаданку, потому что нужен был репортер, нихрена не понимающий в местных обстоятельствах и с современным воспитанием+самомнением. Согласись, у студентки МГУ, у крестьянки 19 века из глухой деревни и у дворянской дочери, выросшей в монастыре, будут разные взгляды и реакции на одно и то же событие?
Ну и так было проще всего впихнуть читателю
лор (который в принципе ему нахрен не нужен). Местному не надо объяснять, почему маги колдуют палочками или жезлами, ведьмы летают на метле, а тирьям-пам-пация - это вот это вот))) А аффтору же надо было засунуть интригу про посох Гэндальфа и вотэтоповорот "Назгул, вы женщина? Ещё и ведьма?".

А что с мотивацией?

А мотивация меняется по ходу действия (притом у многих) Примерно от "ура, приключения!", "пустите меня домой!", "на все соглашаюсь, а то в лягушку превратят", "бля, я еще жить хочу!", "если я хочу жить, это надо сделать как можно скорее" до "дайте мне эту суку, я буду мстить!" и обратно)))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фигня, имхо. Попаданка для этого не нужна.

+1 хочешь писать про попаданку, так и говори, не придумывай "никак иначе особенности авторского мира не показать". 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но скорее всего, анон, твои любовно накуренные колдовские обоснуи и лор читателям и правда не сдались. Лор не для того, чтобы его целиком в книгу впихивать, лор для того, чтобы для себя знать, почему так, а не иначе, и по каким законам это работает и куда пойдет.

Мне кажется, лор - это как большая, неосвещенная, загроможденная всем-всем-всем комната, как выручай-комната из гп. А то, что попадает в книгу - оно как бы в луче света из фонаря. Читатель идет по истории-лучу - то, что в середине, яркое, по краям тусклее, по краям свет гаснет, но все равно видно, что там, где темно, не пустота - а что-то есть, какие-то ответвления, тропинки, отблески... Они смутно видны, угадываются и понятно, что оттуда, из темноты, они связаны с тем, что в центре луча - но целиком читатель их не видит, потому что он идет по истории, а не блуждает по комнате, рассматривая то, се, пятое и десятое подробное. Просто знает, что они есть.
То, се, пятое, десятое и блуждания - это когда читаешь какую-нибудь вики, или дополнения, или еще что-нибудь в таком роде, энциклопедическое - не художественное.

Отредактировано (2018-06-08 19:10:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как по мне, попаданке можно дать одну суперфичу характера.
Например, Арагорн, Леголас и Гимли вступают в конфронтацию, причем, будучи профессиональными воинами, дело они готовы закончить поножовщиной. Для героини вся эта поножовщина - дикость, мысль о которой она даже в голове не допускает, а потому именно додумывается до мирного решения конфликта. Не потому что она такая еба-дипломат, а просто потому что варианта с поножовщиной она в принципе не рассматривала.
Ну или в математике хороша, а потому постоянно отслеживает, когда их торговцы хотят наебать. Или читает все инструкции и надписи на заборах, потому что ей это все внове, и из-за этого становится внезапным источником информации.

Ну и да, попаданку писать во многом проще, но не из-за лора. Это фентезийный мир, со многими понятиями читатель заранее знаком. Если написать "волшебник достал палочку и начал махать", читатель сразу поймет, что палочка волшебная и это он колдует.  А описания двух лун можно вместить в какое-нибудь "две луны сегодня закрыли свои глаза и было темно, как у демона в жопе".

Отредактировано (2018-06-08 19:14:48)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

потому что нужен был репортер, нихрена не понимающий в местных обстоятельствах и с современным воспитанием+самомнением

А так ли он тебе нужен?

Ну и так было проще всего впихнуть читателю лор

Да фигня это всё, имхо. То, что аж целый попаданец из другого мира лучше, чем просто написать в авторском тексте, что такое тирьямпампация. Топор не средство от головной боли.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То, что аж целый попаданец из другого мира лучше, чем просто написать в авторском тексте, что такое тирьямпампация

Ну да, а потом читецы агрятся, что автор зачем-то разжёвывает то, что должен знать каждый местный с рождения 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но как-то пишут же фентези без попаданцев. Осиливают и мир объясняют.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну да, а потом читецы агрятся, что автор зачем-то разжёвывает то, что должен знать каждый местный с рождения

Я не агрюсь, если это происходит не посреди динамичной сцены.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, лор - это как большая, неосвещенная, загроможденная всем-всем-всем комната, как выручай-комната из гп. А то, что попадает в книгу - оно как бы в луче света из фонаря.

Очень красивое сравнение. Соглашусь, что давать весь лор в лоб это сильно лишнее.