Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

https://discord.gg/6YgtTf4  - дискорд-чат

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Анонимный обоснуй

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А по моему "канону", в смысле оригинальному произведению, однажды написали фанфик. Ну подружка, конечно, она ж понимала, что читать этот фанфик будем только я, да мой соавтор. Но было так приятно!
Но там, конечно было все "вканонно", а вот я бы посмотрела на себя, если бы кто-то написал слэшик, разлучив моего любимого главгероя с любимой главгероиней ради друга главгероя. Ну или ради начальника главгероя, я не знаю. Короче разрушив любимую ОТП. Вот реально дико интересна своя реакция, а никто не пишет!

В-общем, фигня вопрос свой мир и героев сделать. Не фигня - сделать их такими, чтобы по ним хотелось фики строчить.

Отредактировано (2018-03-25 03:58:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В-общем, фигня вопрос свой мир и героев сделать. Не фигня - сделать их такими чтобы по ним хотелось фики строчить.

Бля, кстатида. Я из своего текущего круга общения вообще вряд ли найду человека, который никогда мир или персонажа не придумывал.
Авторских миров и персонажей просто до жопы, и если хорошо их покопать, разберешь по кирпичику, как на посмотре.ли - это отсюда, отсюда, отсюда. Автор всего лишь взял то, что было до него, и сложил так, чтобы вышло красиво, совсем хуйня работа, да! 

При этом реально дохуя удачные, уникальные и первопроходцы сеттинги кнчн бывают, и я на прошлой странице писал, что канон - это толчок, это крючок для интереса. Но звериносерьезное упирание "я сделал всю работу, а кто-то пришел и с нисхуя ловит плюшки на моей работе, да кто он без меня!"...

Если человек рукожоп, то даже из самых красивых кубиков хуйню сложит, у нас форум полон примерами, а многие издатые и признанные писали и по чужим мирам, и по своим, и ничего, корона не упала.

При том, на тексты-то Неуловимого Джо фиков ведь и не писали. Это он заранее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

. Автор всего лишь взял то, что было до него, и сложил так, чтобы вышло красиво, совсем хуйня работа, да!

Ну я преувеличил немношко насчет фигни. А насчет окружения - ну у меня точно есть люди которые никада-никого, ни персонажа, ни мир, вот совсем! Самые благодарные читатели между прочим. Потому что для них это волшебство и недоступная магея.

Если человек рукожоп, то даже из самых красивых кубиков хуйню сложит, у нас форум полон примерами, а многие издатые и признанные писали и по чужим мирам, и по своим, и ничего, корона не упала.

Ну собственно да. Полностью согласен.

А так, как автор оригинальных произведений - очень хочу фанфиков 

Дорогое МЗД, ну чего только один, где еще? И фанарты?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но звериносерьезное упирание "я сделал всю работу, а кто-то пришел и с нисхуя ловит плюшки на моей работе, да кто он без меня!"...

Я так понимаю, тот анон не возмущался фактом фанфикшена как явления, а скорее спорил с тем, что разницы никакой нет, только названия разные.

Я люблю фанфикшн как явление и сама охотно его пишу, и да, это часто трудно и требует шевелить мозгами  Но говорить, что автор фика про любовь Гарри и Драко (даже хорошего, годного фика) и автор "Улисса" занимаются одним и тем же... Ну, я бы поспорила.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но говорить, что автор фика про любовь Гарри и Драко (даже хорошего, годного фика) и автор "Улисса" занимаются одним и тем же... Ну, я бы поспорила.

А автор МРМ и автор рыжеехидной?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А автор МРМ и автор рыжеехидной?

Речь не о качестве и не о Виличии.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На мой взгляд, водораздел между фанфиком и оригинальным произведением всё-таки есть. Не всегда его легко провести, бывает "серая зона". Но в целом я ориентируюсь на принцип самостоятельности мира, персонажей и сюжета.

Мир того же "Улисса" - это отдельный мир, отличный от мира гомеровского эпоса. Мир фанфика (даже качественного) - это мир, созданный автором канона. Умберто Эко неиллюзорно вдохновлялся Холмсом и Ватсоном, создавая своих Вильгельма и Адсона, но это отдельные персонажи, они абсолютно цельные и самостоятельные. В них видна прежде всего история, рассказанная самим Эко.

При этом хватает вещей, которые попадают в ту самую "серую зону". "Чёрный Баламут" Олди - это фанфик по "Махабхарате"? Технически, да. Причём ещё и АУшный и ООСный  Этакая ЧКА от индийского эпоса. Персонажи, мир, основные взаимоотношения, терминология - всё взято из первоисточника. Но первоисточник настолько древний, что относится уже к категории всеобщего культурного достояния, этих героев невозможно украсть - они и так принадлежат всему человечеству. И работа с ними - уже переосмысление архетипов. В итоге мы всё-таки говорим о "Баламуте" как о романе, и печатают его как роман, и никого это не удивляет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну и в итоге получается, что роман, а не фанфик "Черный баламут" потому, что авторы какнона давно умерли и не будут качать авторские права. Вот и все, что доказывает этот пример.

Отредактировано (2018-03-25 15:41:47)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну и в итоге получается, что роман, а не фанфик "Черный баламут" потому, что авторы какнона давно умерли и не будут качать авторские права. Вот и все, что доказывает этот пример.

Щас бы авторов у эпоса искать  
Нет, не поэтому, перечитай коммент заново. Толстой тоже умер и права качать не может, но если ты напишешь "Приключения Наташи Ростовой", это будет фанфик.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

персонажи, мир, основные взаимоотношения, терминология - всё взято из первоисточника. Но первоисточник настолько древний, что относится уже к категории всеобщего культурного достояния, этих героев невозможно украсть

Вот и все различие.
Ну еще то различие, что литнаследие Толстого столько, сколько древний эпос не проживет. Труба там пониже и дым пожиже. Зато, судя по тому, как размножаются в произведениях разного типа Холмс и Вастон - они проживут. Потому и Эко молодец
То есть получается, лучше писать фики по качественным канонам.

Отредактировано (2018-03-25 16:21:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Толстой тоже умер и права качать не может, но если ты напишешь "Приключения Наташи Ростовой", это будет фанфик.

Почему? Какие твои критерии? Может, анон хорошо напишет, не хуже Олди с Баламутом.

А если Олди напишут переосмысление ВиМ и издадут на бумаге? С магией-шмагией, все дела.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А автор МРМ и автор рыжеехидной?

Ну МРМ это очень слабый оосный фанфик с сияющим Марти Стью, провалами в логике и плохим "водянистым языком". А рыже и ехидные -  это картонные герои, тупые постебушки с провалами в логике и плохим языком. Но хоть героев и мир авторы сами придумали, а не издевались над чужим хорошим произведением.
Не ну я голосую, что рыже и ехидные лучше. Ровно потому, что качество одинаковое, но хоть на свой мир автору мозга хватило.

Так что занимаются одним и тем же.

Отредактировано (2018-03-25 16:30:30)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, вы только последний абзац прочитали, про Олди, а первый не заметили?)

Фанфик - несамостоятельное произведение. Оригинальная вещь - самостоятельное. Это не к "хорошо или плохо", не к "Виличию и ничтожнасти". Можно написать охуенный фанфик, но он останется именно фанфиком по канону. Можно написать хуёвый роман с аллюзиями и реминисценциями, и это будет хуёвая вещь, но оригинальная.

А если Олди напишут переосмысление ВиМ и издадут на бумаге? С магией-шмагией, все дела.

Если Олдёвского там будет ощутимо больше, чем Толстовского, так, что можно будет говорить о самостоятельном мире и самостоятельных героях - да, вполне.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому и Эко молодец
То есть получается, лучше писать фики по качественным канонам.

То есть, получается, лучше писать как Эко. Тогда будешь на коне, хоть заимствуй Холмсов с Ватсонами, хоть не заимствуй.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, так и думал, что дело идет к срачу об МРМ. Не начинайте.

Не вижу смысла городить огород и приплетать сюда качество. Издано издательством на продажу (не принт-он-деманд) - продолжение или произведение по мотивам, не издано на бумаге - фанфик.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фанфик - несамостоятельное произведение. Оригинальная вещь - самостоятельное.

По этому определению - "Черный баламут" фанфик чистой воды. Ничуть не в "серой зоне". В отличной он зоне фанфика.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

персонажи, мир, основные взаимоотношения, терминология - всё взято из первоисточника. Но первоисточник настолько древний, что относится уже к категории всеобщего культурного достояния, этих героев невозможно украсть

Вот и все различие.

This.
Ты взял кубики, которые уже были, и выложил их красиво, получив новый узор.
Правда, с большой долей вероятности тот, чьи кубики ты взял, тоже их откуда-то позаимствовал. Например, миллионы фиков на Роулинг и Толкину - Толкин дохуя вложился и это бесспорно, но он перерабатывал мифы, он брал уже существующие кубики и долго точил и раскладывал их иначе. Ро тоже взяла кубики и переложила их по-своему - она их брала у реальной жизни, и из фольклора, и этц.
Просьба не углядеть в моих словах "любой автор пвп-миника по гарридраке равен признанным писателям, оставившим след в мировой культуре", потому что я это не говорила и не писала. Я всего лишь указываю на принцип создания любого текста, рассказывающего какую-то историю.

Фанфик - обозначение для категории текстов, какие-то кубики для которого явно и указанно взяты из произведения, имеющего явного автора или авторов. Собственно, все. Это категория такая - как и любой текст, он может быть хорошим или плохим, с фантазией или без, там может быть очень много что конкретно от себя или почти ничего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фанфик - несамостоятельное произведение. Оригинальная вещь - самостоятельное.

Код Да Винчи фанфик?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фанфик - несамостоятельное произведение. Оригинальная вещь - самостоятельное.

Откуда такое деление? Явно не из литературоведения, потому что там там, например, рассказ Бальзака "Прощенный Мельмот" не противопоставляется другим его рассказам как "несамостоятельное произведение", хотя это по сути фанфик по "Мельмоту-скитальцу" Мэтьюрина.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я бы посмотрел на это самостоятельное произведение, не основанное на предшественниках жанра, какой-либо культуре, сложившимися правилах построения сюжета-сеттинга, тропах и типажах персонажей, личном опыте и жизненных наблюдениях автора... То есть для которого автор абсолютно ничего ниоткуда не заимствовал, кроме букв.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В моей картине мира отличие фанфика от оригинальной вещи лежит только и исключительно в самостоятельности текста.
Ну, то самое пресловутое "какоридж".
Если я открываю текст и для полного его понимания мне нужны мысленно обращаться к некоторому произведению-родителю ("Гарри встал и пошел, встретил в коридоре Джинни, улыбнулся ей и пошел дальше" - при этом, кто такой Гарри, кто ему эта Джинни из текста не понятно), то это фанфик. Если в кофешоп-АУ Тони встречает Стива, но при этом я из текста ничего про самого Тони не узнаю, потому что внешность-характер-ценности уже есть в каноне и автор решил не повторять - это фанфик.
Если я могу прочитать историю, не обращаясь к канону, и ничего по ходу не потерять - это оригинальная вещь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если я могу прочитать историю, не обращаясь к канону, и ничего по ходу не потерять - это оригинальная вещь.

вот, отличный критерий

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По этому определению - "Черный баламут" фанфик чистой воды. Ничуть не в "серой зоне". В отличной он зоне фанфика.

Я и написала, что это фанфик. Но вместе с тем он отлично читается как фэнтези-роман даже теми, кто не видел оригинал. По этому признаку он самостоятелен.

Я бы посмотрел на это самостоятельное произведение, не основанное на предшественниках жанра, какой-либо культуре, сложившимися правилах построения сюжета-сеттинга, тропах и типажах персонажей, личном опыте и жизненных наблюдениях автора... То есть для которого автор абсолютно ничего ниоткуда не заимствовал, кроме букв.

А об этом и речи не шло. Речь о том, чтобы не называть фанфиками ВСЁ, что у кого-то что-то заимствует, и не говорить, что нет технической разницы между тем же "Именем розы" и фиком про то, как Снейп усыновил Гарри.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если я могу прочитать историю, не обращаясь к канону, и ничего по ходу не потерять - это оригинальная вещь.

вот, отличный критерий

А куда всякие книги по вахе и звездновойновским РВ? Если читать их какоридж, ты сразу теряешь огромный смысловой пласт, потому что никто тебе не будет в них сначала фильмы пересказывать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А куда всякие книги по вахе и звездновойновским РВ? Если читать их какоридж, ты сразу теряешь огромный смысловой пласт, потому что никто тебе не будет в них сначала фильмы пересказывать.

Так с самого начала говорится, что критерии не железные, и всегда будут исключения, непонятки и серые зоны. Это же не правило, которое надо высечь золотыми буквами в палате мер и весов. Просто лично мне этот критерий кажется в целом справедливым. И не только мне.