Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

Если вас заебали неймфаги, то добрый анон сделал для вас скрипт для игнора неймфагов

На правах рекламы: в этом треде аноны еженедельно собираются на совместный просмотр фильмов ужасов и будут рады всем желающим присоединиться.

#1 2014-04-22 12:02:39

Анон
Windows 7YaBrowser 14.2.1700.12508

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

https://discord.gg/6YgtTf4  - дискорд-чат


#13351 2018-03-13 17:52:21

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Анонче, дорогой, я начал с того, что чувствую себя унылым говном и хочу все удалить. Ты правда думаешь, что в этом настроении я хочу еще критики? Я и так знаю, что я говно. Не хочу.

Анон, ну смотри: изначально ты говорил о том, что, во-первых, фидбекозависим, но не получаешь достаточно фидбека, и, во-вторых, издатели не заинтересованы в ваших с соавтором произведениях. А это проблемы, лежащие зачастую не в области "Говно я как писатель или не говно". Пишете ли вы попаданческое или любовное фэнтези, но никак не попадаете в струю, или сказки, или высокое фэнтези, для которого не находите читательскую аудиторию, - это четыре большие разницы, не совпадающие причины и совершенно разные возможные ответы на то, кто виноват и что делать.

Отредактировано (2018-03-13 17:54:28)

#13352 2018-03-13 18:23:20

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И ты хочешь, чтобы аноны поддержали твоё желание всё удалить? Или чтобы обсудили с тобой, стоит ли всё удалять или можно ещё что-то изменить?

Анон, спасибо, что ты адекватный. Я тут тебе писал и убивал, писал и снова убивал, и понял, что не хочу больше своими трусами публично светить. И так много поразмахивал ими.  :pink: Могу если что в личку перейти или на фейкопочту.

#13353 2018-03-13 18:33:44

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ну смотри: изначально ты говорил о том, что, во-первых, фидбекозависим, но не получаешь достаточно фидбека, и, во-вторых, издатели не заинтересованы в ваших с соавтором произведениях. А это проблемы, лежащие зачастую не в области "Говно я как писатель или не говно".

Говорю. Для меня оно не противоречит друг другу. Пишу унылое, неинтересное читателям чтиво - вот и не получаю фидбека, вот и нет дураков меня издавать его ж не купят.
Сам наше люблю (свое личное тоже), но сам себе читатель - это как-то слабо.


Пишете ли вы попаданческое или любовное фэнтези, но никак не попадаете в струю, или сказки, или высокое фэнтези, для которого не находите читательскую аудиторию, - это четыре большие разницы, не совпадающие причины и совершенно разные возможные ответы на то, кто виноват и что делать.

Очень интересно было бы послушать дальше.

#13354 2018-03-13 20:14:35

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Очень интересно было бы послушать дальше.

Скажем так, на мой взгляд, радикально рвать с писательством стоит ровно в трех случаях: 1) если тебе для творчества необходимы конкретно коммерческий успех и признание в широких кругах, а не просто сколько-то заинтересованных читателей; 2) если ты пытаешься сделать свои творения популярными не среди их ЦА, то есть несешь дженовые саги об Ататорне, сыне Огогорна, непременно в места кучкования любителей рыжих ехидных ведьм, или наоборот; 3) если ты пишешь заведомый неформат (притчи, потоки сознания, пурпурную прозу), но надеешься добиться с ним успеха у любителей рыжих ведьм или приключенческого джена. Просто потому, что в этих случаях легче верблюду пройти через игольное ушко.

Но поскольку, судя по твоим постам, ты уже просто устал, задолбался и погряз в говнолиях, я бы рекомендовал ничего не решать и взять  паузу. Просто ничего не сносить и ничего не писать, пока не попустит. Или не попустит - но тут, как предыдущий анон сказал, тоже ничего страшного нет. Когда писательство превращается исключительно в источник стресса - нафига такое занятие? Или через год-другой ты свои истории осмотришь холодным взором и поймешь, что с ними реально нет так, и что надо поправить, не чувствуя себя так, словно любимое существо режешь по-живому. Или, наоборот, решишь, что все с ними так, и вообще, тебе реально комфортней с соавтором и несколькими преданными читателями укуриваться, чем бегать по всем площадкам и упрашивать посторонних людей обратить на тебя внимание. Или еще что-нибудь (Просто тяжело теоретизировать, не зная, как реально у тебя обстоит дело с фидбэком, количеством читателей и качеством текстов.)

Отредактировано (2018-03-13 20:19:37)

#13355 2018-03-13 20:46:20

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо, анон. Примерно такой здоровый взгляд со стороны мне и был нужен.

#13356 2018-03-14 17:49:45

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

/офф
Пьянкову не попускает:
По итогам обсуждения могу твердо заявить: человек, которые не изучал естественные науки, не в состоянии выдать адекватного бэкграунда в научной фантастике.
Как доказательство:
Герберт Уэлс получил два учёных звания по биологии, с 1942 года доктор биологии;
Айзек Азимов - биохимик;
Рэй Бредбери - доктор биохимии;
Станислав Лем - не получил медицинское образование только потому, что не пожелал сдавать выпускные экзамены;
Борис Стругацкий - астроном и работа в НИИ.
И так у всех классиков НФ. Здесь ничего не напишешь без профильного образования.
Наверное, поэтому такой завал фентези, людям кажется, что в этом жанре можно обойтись без базы знаний. И обходятся ведь! А потом у нас тиражи на дне и все жалуются на качество литературы.
Вспоминается реплика Сапковского на одном конвенте...
Галина Романова Я - биолог. И социальный педагог (но это просто "для галочки"). Поэтому меня дико выбешивают все эти фентези-героини, которые, как нефиг делать, выходят замуж за представителей ДРУГИХ БИОЛОГИЧЕСКИХ ВИДОВ (стыдливо именуя это "загадочными расами из далекой вселенной) и рожают от них детей. Генетика? "Такого слова нет. Выдумываешь!" (с)
... я уж молчу про отсутствие какого-то бы то ни было элементарного знания по астрономии хотя бы родной Солнечной Системы. На Сатурне местные (коренные?) жители? На Меркурии живут разумные ГУСЕНИЦЫ? Я, бля, биолог, я знаю, что такое гусеница.

Хах, анон может привести список фантастов, которые не имели никакого технического-естественного образования и, тем не менее, шпарили НФ в спектре от отличной до неплохой: Ле Гуин, Буджолд, Маккефри, Вебер, Уиндем. Да тот же Оруэлл, черт возьми.

И что за ебанутая логика с гусеницами. Хочешь писать про реальных насекомых - пиши диссер, а если автору для выражения его авторского замысла нужны были разумные гусеницы, значит, они будут разумными. У Булычева, помнится, была повесть "Любимец", и там в какой-то момент ГГ узнал, что вкусняшки, которые он обожает, делают а) из очень противно выглядящих гусениц; б) эти гусеницы очень даже мыслящие, грустные и хорошие. Помнится, с одно

#13357 2018-03-14 19:38:30

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

У Булычева, помнится, была повесть

Презренный историк, что с него взять  :lol:

#13358 2018-03-14 19:50:36

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Хах, анон может привести список фантастов, которые не имели никакого технического-естественного образования и, тем не менее, шпарили НФ в спектре от отличной до неплохой: Ле Гуин, Буджолд, Маккефри, Вебер, Уиндем.

Привели. Было сказано, что ну это же не классики, и Буджолд на одну полку с Брэдбери не поставишь. И вообще у нее маточный репликатор, а это ненаучно.
Сорян, не могу с тапка зацитировать.

#13359 2018-03-14 20:00:38

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У неё какая-то аргументация в духе "настоящего шотландца". Если естественнонаучник, то годный классик-фантаст, вот примеры. А если не естественнонаучник, то негодный фантаст. А если классик и при этом не сказать, чтобы естественнонаучник (как Хайнлайн тот же), то, небось, нинастаящий классик, плевать, что у него куча "Хьюго" и "Небьюл"?

#13360 2018-03-14 20:09:36

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ага, именно так.
Там спросили, такое ли уж твердое НФ у Брэдбери (см.постройка ракеты в сараюшке, чтоб на Землю вернуться), и так ли не права Буджолд, если искусственную матку уже изобрели, она не ответила, увильнула :)

#13361 2018-03-14 20:11:36

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

если искусственную матку уже изобрели

Опа, мне как раз нужен был обоснуй для мпрега.

#13362 2018-03-14 20:12:31

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Опа, мне как раз нужен был обоснуй для мпрега.

Лол) На людях еще не испытывали, только на овцах, кажется. Но ты можешь быть первым!

#13363 2018-03-14 20:16:29

Анон

Re: Анонимные пейсатели

блин, эта искусственная матка - чуть ли мое любимое у Буджолд
спойлеры

Скрытый текст

и как там естественные роды показаны чем-то неестественным и варварским Х-)
особенно в связи с очень наглядным примером, че бывает, если мать вдруг что-то сделает поневоле не так и, допустим, отравится

черт, оффтоп

#13364 2018-03-14 20:20:53

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

эта искусственная матка - чуть ли мое любимое у Буджолд

Да блять, мечта прогрессивного человечества)

#13365 2018-03-14 20:22:12

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да ваще не планировал писать ничего фантастического, но тред соблазняет)

#13366 2018-03-14 20:58:31

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как избавиться от анимешного стиля речи персонажей?  :facepalm:

#13367 2018-03-14 21:11:15

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как избавиться от анимешного стиля речи персонажей?  :facepalm:

Это как? "Держись, я спасу тебя! Лунная призма!.. Мерзавец, я покараю тебя во имя луны!" или что?

Отредактировано (2018-03-14 21:11:36)

#13368 2018-03-14 21:35:07

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У неё какая-то аргументация в духе "настоящего шотландца". Если естественнонаучник, то годный классик-фантаст, вот примеры. А если не естественнонаучник, то негодный фантаст. А если классик и при этом не сказать, чтобы естественнонаучник (как Хайнлайн тот же), то, небось, нинастаящий классик, плевать, что у него куча "Хьюго" и "Небьюл"?

Ле Гуин ей не годная на одной полке с Бредбери стоять? Ну охуееееть

#13369 2018-03-14 21:35:47

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Ле Гуин ей не годная на одной полке с Бредбери стоять? Ну охуееееть

Буджолд. Но не суть.

#13370 2018-03-14 21:38:21

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну там в перечислении Ле Гуин была. Буджольд чисто литературно и правда похуже. Не естественнонаучно, а как качественный автор - послабее.

#13371 2018-03-14 21:42:52

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ну так у нее и космоопера по жанру, а не твердая сай-фай, и упор на социальщину больше

но зачем разбираться в жанрах таким, как Пьянкова

#13372 2018-03-14 21:49:55

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вангую, скоро она докатится до того, что презренные бабы НФ писать ащще не могут. Даже с естественнонаучным дипломом.

#13373 2018-03-14 22:19:32

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Как избавиться от анимешного стиля речи персонажей?  :facepalm:

Это как? "Держись, я спасу тебя! Лунная призма!.. Мерзавец, я покараю тебя во имя луны!" или что?

Типа того ( Слишком. Много. Трёпа  :facepalm:

#13374 2018-03-14 23:07:09

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Типа того ( Слишком. Много. Трёпа

Я другой анон, но рискну побыть Кэпом: смотри меньше аниме, когда пишешь. Перейди хотя бы на бодрые драматичные сериалы, что ли, там болтают не так много и по делу. Чтобы посоветовать еще что-нибудь, нужно понимать, чем именно ты страдаешь. У тебя много диалогов ни о чем а-ля привет-как-дела-сегодня-хорошая-погода или все диалоги работают на сюжет и характеры, но очень многословны? В первом случае резать, во втором - сокращать. Или, может, разговоры накуриваются легко, а описания приходится из себя выдавливать? Последнее мне знакомо, я иногда буквально слежу за внешним видом текста на странице, чтобы диалоги не шли стеной, и добавляю абзацы описаний или размышлений.

#13375 2018-03-14 23:56:41

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Пьянкову не попускает:
По итогам обсуждения могу твердо заявить: человек, которые не изучал естественные науки, не в состоянии выдать адекватного бэкграунда в научной фантастике.

А где эта хрень лежит? Можно ссылочку?  Или оно под замком?
У меня  у самой естественно - научное образование, но я пофигела от таких заявлений.

Отредактировано (2018-03-14 23:57:13)

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.032 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 952.36 Кбайт (Пик: 987.24 Кбайт) ]

18+