Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

https://discord.gg/6YgtTf4  - дискорд-чат

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Анонимный обоснуй

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты просто не понимаешь, анон. Это не будет унылый текст из диалогов и действий. Окружающий мир тоже может работать на сюжет, а может не работать, так вот неработающее не нужно.

Совокупность действий, событий, в к-рых раскрывается основное содержание художественного произведения.

Да, я не понимаю, что еще сюжет, а что уже нет. Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, насколько широко это понятие.
Что из этого - сюжет?

Главное - чтобы автор четко знал, зачем ему вот это отступление о чем-то не важном - это просто описание для красивой картинки, это смысловая пауза, он заменил этим слова "персонаж промолчал", это раскрывает его внутренний мир или это жирный намек на главную тайну текста, или еще что.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это будет довольно унылый текст, происходящий в ебаном нихуя, к тому же, набитый действиями-диалогами по уши без малейшей паузы.

Есть же еще внутренний монолог, мысли, рефлексии, их можно страницами гнать при желании. Особенно рассуждения в сложном сюжете, где от фокального персонажа требуется разгадать интригу или придумать тактику.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, который за выкидывание лишнего, предполагает, что есть хорошие описания и описания не к месту и не в тему. И боится вторых.
Если автор знает, зачем ему это описание, если оно задает настрой, например, то это уже будет работать. Вон анон с платьем описал, что это как бы камера летит над городом, и выхватывает в том числе и Васю. Звучит как план и прием.
А иногда бывает красивости и подробности ради красивостей. Когда есть какое-то действие, но автор абзацами описывает какие-то отвлеченные детали, не знаю, вместо пары слов - целая историческая справка на все три эпохи средиземья, хотя для сюжета играет роль последний год, допустим. Это может сбивать. Как будто автор издевается, не фокусируясь на главном, вот вам куча инфы, вы в ней запутаетесь, а потом можете спокойно забывать. Или он рассказывает про каких-то персонажей, может, целый абзац, ты уже ждешь, что про них будет что-то еще, а они исчезают навсегда (тут на первых страницах был текст с гг, которой хотела помочь тетка, а потом тетка исчезла - и зачем она была нужна, ее потом в голове держишь, а она была чисто декорацией?)
Я за то, чтоб отличать нужное от ненужного в этом плане.

Отредактировано (2017-12-18 10:07:16)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы думаете, тягучее неторопливое начало - это нормально? Хорошо его перевариваете? Пытаюсь написать оридж длинный фэнтезюшный, уже поставила начало главного сюжетного замута, начало главной интриги, на конец второй главы, после которого все завертится. Но у меня довольно большие главы, страниц на 12 А4. Хочется описать и основных персонажей, и немножко их бэкграунда, и чуть-чуть взаимодействия друг с другом, и местный колорит глазами фокального перса, плюс его отношение к своей жизни, чтоб к моменту начала экшена уже было понятно, кто все эти люди. Вводная в мир, короче.
Но вдруг это слишком уныло, и стоит пыщ пыщ быстрее, а там уже по ходу дела описания вставлять?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но вдруг это слишком уныло, и стоит пыщ пыщ быстрее, а там уже по ходу дела описания вставлять?

Анон тут типа такого начала приносил.  Сказали, что уныло. Но что поделать - "пыщ-пыщ" весь в настоящем, а это было прошлое.

Отредактировано (2017-12-18 13:32:02)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Имхо, главное чтобы в этом неторопливом начале что-то происходило, а не тупо описания всего вокруг и герой идущий по дорожке всю главу. Не обязательно что-то сильно важное для основного сюжета, но хоть что-то должно происходить.
Для адептов "все что не относится к сюжету - сжечь!" уточню: может относиться к персонажу. Как минимум, показать приблизительно, что он из себя представляет. Если персонаж снимет с дерева застрявшего котика на фоне красивых описаний, это покажет, что персонаж любит котиков.

А вообще все фломастерно. Я вот навскидку могу назвать с пяток книг, которые мне очень зашли, и начинались все по разному, что-то с пыщ-пыщ, что-то с описаний, что-то с ебли вообще...

Отредактировано (2017-12-18 13:40:23)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы думаете, тягучее неторопливое начало - это нормально? Хорошо его перевариваете? Пытаюсь написать оридж длинный фэнтезюшный, уже поставила начало главного сюжетного замута, начало главной интриги, на конец второй главы, после которого все завертится. Но у меня довольно большие главы, страниц на 12 А4. Хочется описать и основных персонажей, и немножко их бэкграунда, и чуть-чуть взаимодействия друг с другом, и местный колорит глазами фокального перса, плюс его отношение к своей жизни, чтоб к моменту начала экшена уже было понятно, кто все эти люди. Вводная в мир, короче.
Но вдруг это слишком уныло, и стоит пыщ пыщ быстрее, а там уже по ходу дела описания вставлять?

Анон, прочитай первые три абзаца.
И скажи себе: не зная, что будет дальше, ты бы продолжил? Ты себя заинтересовал? Ты себя в это втянул?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня как бы настоящее, но как бы... вот вводится главный герой. У меня от третьего лица, даю его описание.
Вот он видит еще кого-то, ввод нового героя, и вспоминает, как они встретилсь в первый раз.
Идут по делам, видят там какую-нибудь важную процессию, тут по этому поводу слово за слово я как всевидящий автор даю объяснение, чокак тут с политическим строем, потому что оно потом будет важно. Ну или не как всевидящий автор, а "герою было очень непривычно, что тут блаблабла, потому что в его-то родной стране было блаблблабла".
К тому же даю описание окружения, а там такое окружение, что очень кстати будет еще и описать в общих словах уровень технологическоо развития - типа сто лет назад тут были пустоши, а теперь несутся железные поезда.
Потом встречают кого-то третьего, а это маг, тут же хочется описать с помощью каких-то мыслей или ремарок героя, как тут в этом мире к магам относятся.
И вроде логично, что это хочется сделать при первом описании в тексте, потому что как-то странно будет давать это потом.
Но в результате действия минимум, а в основном просто мысли героя или описания автора, как будто мы слоняемся и просто по стооронам смотрим, и ничего особенно не происходит. Точнее, для героя прошла минута, а в тексте - уже страница инфы краткого экскурса в историю.

но в некоторых текстах без всяких описаний, по ходу дела получается все понятно, вылавшиваешь и складываешь два и два просто. А у меня нет. Диалоги там так удачно построены, и действие само.
Но так-то вспоминаешь, даже в Гарри Поттере сперва первые главы Хагрид по ходу дела все разжевывал кусочками, а не просто бах - это мир волшебников, дил виз ит.
У меня через диалоги не получится, потому что герои бывалые, они в этом живут, их не надо в курс дела вводить. Разве только сделать финт ушами, и уже они будут в диалогах объяснять новичкам-статистам, что и как.

Совет про два абзаца спасибо, я стараюсь, но потом очень сложно оценить, все замыливается. Надо, наверное, попробовать через время прочесть. Пока пытаюсь мучить окружающих, типа интересная ли первая страница. Но там же не одна така страница, там их десятки.

Отредактировано (2017-12-18 13:50:57)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

К тому же даю описание окружения, а там такое окружение, что очень кстати будет еще и описать в общих словах уровень технологическоо развития - типа сто лет назад тут были пустоши, а теперь несутся железные поезда.

В этом месте, если оно вот так как у тебя описано, добавляется еще и историческая справка,  с бухты барахты потому, что автору показалось мало всей предыдущей экспозиции и он добавил еще, я уж точно закрою книгу и в другое не загляну. Ну чисто читательская реакция  - как же это феерически скучно.

И вроде логично, что это хочется сделать при первом описании в тексте, потому что как-то странно будет давать это потом.

Нет нелогично сразу, нет не странно кусками потом.
Смотри. Ты сам сказал

даже в Гарри Поттере сперва первые главы Хагрид по ходу дела все разжевывал кусочками

Разжевывал кусочками, а не давал все сразу, как ты хочешь на читателя вывалить страницами.
И честно  скажи, анон, а НАЧАЛОСЬ ли все с Хагрида с кучей объясняшек? Или сначала читателя заинтриговали кучей непонятных странных происшествий, разгадку которых читатель уже ХОЧЕТ узнать? То-то и оно! Сначала нужно расставить крючки, на которые ловится читательский интерес, а уже когда он заинтересовался чего ж там происходит, ты ему втираешь объяснения и он читает их с радостью, а не обоже мой, автор, да всем насрать на то, что ты так охуенно придумал историю железных поездов на месте пустошей, действие давай уже хоть какое-то!

Отредактировано (2017-12-18 16:16:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, тяжело, конечно, без конкретики.

В гарри поттере все-таки наш мир, пусть и с волшебниками, им там не надо описывать, что из себя представляет метро, например, или как выглядел дом Дарсли - он выглядел как обычный дом. Зато Дамблдора, кошку с очками, тот же Косой переулок - все подробно. Первая глава - это вообще занудное описание обычного дня Вернона с несколькими странностями, так у меня очень похоже, только вместо Вернона день ГГ с несколькими странностями.
Эх, где та грань между описаловом и скукотой.

когда с самого начала левый другой мир, и герои не попаданцы, и начать хотелось с их нормального быта няшного и с обычных их взаимодействий между собой, чтобы показать взаимоотношения давние, потому что потом враги придут жечь родные хаты, и надо же показать, что они там у себя любят и за что потом будут драться, и где вообще все происходит, и почему героям будет не похуй на беду, которая произойдет во второй главе, и почему они пойдут ее решать.
То есть мысль была показать с ненапряжной беззаботной обстановки, а потом вводить туда нагнетение, и вот какими еще способами, кроме экшена или интриги с первой страницы, можно зацепить?

Во властелине колец вон вообще все первые страницы описание тупо кто такие хоббиты и какой сорт травы они любят курить, буквально. А если не брать пролог, то сперва старики бухают и описывают бэггинсов, какие они богатые и вообще, а потом приезжает гэндальф, и опять-таки идет описание гэндальфа. Потом описание праздника долго. И ничего, и хуй, а не крючки, на мой взгляд. Я понимаю, конечно, что много лет прошло, и я не Толкиен, но я просто ума не приложу, как там переписать тогда первые главы, чтоб у читателя не возникало ощущения "Что? Это кто? Где? Почему про это говорят как о само собой разумеющимся, а я не в теме?", поэтому мне нравится, что есть еще незримый рассказчик, который иногда что-то объясняет мимоходом не героям, а читателям.

Ну ладно, придется побольше экшена какого-то добавить, который не очень еще связан с сюжетом, зато будет именно быт показывать. Более активную цель поставлю героям на две главы.
Или забить и попробовать найти любителя на уже написанное, вдруг я просто параноик. Х-)

или зря я полез в оридж, только фанфы и продолжать, эх.

Отредактировано (2017-12-18 17:06:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И скажи себе: не зная, что будет дальше, ты бы продолжил? Ты себя заинтересовал? Ты себя в это втянул?

Для меня это не подходит, потому что я ничего не бросаю(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а дать на почитать свое начало не хочешь? Можно с замененными именами-названиями для беспалевности, можно в личку
Я бы почитал. Не критики ради, только ради того чтобы оценить, насколько нудно-не нудно, хотя бы с колокольни одного анона.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а дать на почитать свое начало не хочешь? Можно с замененными именами-названиями для беспалевности, можно в личку
Я бы почитал. Не критики ради, только ради того чтобы оценить, насколько нудно-не нудно, хотя бы с колокольни одного анона.

спасибо, анончик!
я, наверное, пока подожду несколько дней и перечитаю все сам, пойму, насколько оно мне самому читабельно. А то я другим могу давать читать только если самому хоть что-то нравится, и обычно неплохо могу ловить плюсы-минусы. А тут я вообще ничего не понимаю уже, нужна пауза (видимо).

Отредактировано (2017-12-18 17:35:27)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хочется описать и основных персонажей, и немножко их бэкграунда, и чуть-чуть взаимодействия друг с другом, и местный колорит глазами фокального перса, плюс его отношение к своей жизни, чтоб к моменту начала экшена уже было понятно, кто все эти люди. Вводная в мир, короче.
Но вдруг это слишком уныло, и стоит пыщ пыщ быстрее, а там уже по ходу дела описания вставлять?

Нудность не зависит от того, происходят какие-то события в эпизоде или нет. Можно и с неторопливости начинать, но в ней должно что-то быть, что зацепит. И во многих случаях лучше не надо начинать с исторического бэкграунда (разве что в нём и кроется главная задача, интрига последующих действий: напр., в антиутопии, в которой сначала рассказывают, почему и когда у людей отключили эмоции, а уже потом вводится гг). Но если это фэнтези, и, как я понял, на первом месте у тебя стоит ГГ, а не фишечки мира, то лучше обойтись без исторических справок на полстраницы, и растыкать нужный минимум между обычными для ГГ мыслями и действиями. Сейчас попробую немного объяснить.

▼Скрытый текст⬍

У меня как бы настоящее, но как бы... вот вводится главный герой. У меня от третьего лица, даю его описание.

Как даешь описание? Куском текста и подробно? Зачем? Сейчас нам нужен только минимум, чтобы понимать, о ком речь. Абстрактный пример: надо описать 23-летнего светловолосого голубоглазого обычного полицейского в выходной день, но нам ещё нужно повпихивать окружающей магической обстановки. Как мы это делаем? Штрихами. "Хэйми вышел из дому и потянулся проверить кобуру. Сегодня же выходной, вспомнил он, но привычка уже въелась, хоть он на службе всего несколько месяцев. В футболке и джинсах он сейчас не отличался от обычного студента и никто не косился на него со страхом. Когда он был в форме, на него только так и смотрели: никакого пренебрежения и надменности при взгляде на белокожего эмигранта. Только страх." Из этого абзаца мы уже приблизительно можем представить, как выглядит гг (какие у него глаза и волосы, над пока знать не обязательно), хоть точный возраст, телосложение, рост-вес и не указан; в голове уже возникают мысли, что скорее всего в стране не всё хорошо и может властвовать военная диктатура; мы узнаём, что гг нездешний, но откуда он, читателю знать пока не надо. То есть гг делает обычные дела и думает обычные мысли, без ист. и полит. справок.

Вот он видит еще кого-то, ввод нового героя, и вспоминает, как они встретилсь в первый раз.

А нам обязательно надо знать, как они встретились? Это можно сделать позже, сейчас нам только надо обозначить отношение гг к этому персонажу. Продолжение абстрактного примера. "Хэйми пересек парковку супермаркета, чтобы сократить путь. Из магазина как раз выходила шумная семья, катя перед собой перегруженные тележки. "Нет, Джукси. Не показывай бабушке никаких фокусов. Ты же знаешь, она старой закалки и магию ненавидит. О, здоров, Гайми. Не думал, что мы пересечемся даже в выходной день". "Я тоже." Джако в повседневной одежде выглядел непривычно, Хэйми его и на опознании бы не узнал: разноцветная вязаная жилетка и растрепанные волосы, не собранные в тугую косу. "А мы вот решили всей семьей собраться. Три дня отдыха! Давно нам так не везло."  Сестра Джако всё ещё хныкала, что не для того она учит магию, чтобы скрывать от всех. Но Хэйми понимал своего напарника: такими знаниями лучше не хвастать направо и налево, общественные предрассудки быстро не искореняются. Десять лет назад сам же Джако избивал за школой тех, про кого ходили слухи в наличии магических способностей. Или белых волос. Хэйми от него не раз доставалось. Но судьбе, видимо, забавно было поставить их в напарники, но она не учла, что к настоящему моменту они оба изменились: хилого мальчика Хэйми уже не существует даже в воспоминаниях, а главный малолетний правонарушитель района стал самым толерантным полицейским участка." Из этого абзаца мы наконец узнаем цвет волос гг . А если глобальнее, то можем предположить некоторые события последних десяти лет: угнетение магов постепенно сменяется либерализацией взглядов (слова про бабушку), но ещё недостаточно ("скрывать от всех"). И эта информация нам подана в миксе из разговора друга с сестрой и мыслей гг, то есть не прямо впихивается читателю, а органично в тексте. К тому же у нас есть теперь образ друга гг, их взаимоотношений и прошлого (первой встречи).

Идут по делам, видят там какую-нибудь важную процессию, тут по этому поводу слово за слово я как всевидящий автор даю объяснение, чокак тут с политическим строем, потому что оно потом будет важно. Ну или не как всевидящий автор, а "герою было очень непривычно, что тут блаблабла, потому что в его-то родной стране было блаблблабла".

А дальше в тексте тоже будет вестись повествование как всевидящий автор? Потому что если от имени гг, то эти объяснения ни к селу ни к городу. Потому что если гг уже некоторое время живет в этой стране, то у него не должно быть пространных мыслей на счёт различий с его родной страной, потому что он давно всё думал-передумал. Разве что может заметить, что "он никак не мог привыкнуть к тому и тому, хоть живет здесь уже столько лет". Герой не будет вспоминать историю, а общественный строй максимум мыслями "сволочи захватили власть, цены опять повысились".

К тому же даю описание окружения, а там такое окружение, что очень кстати будет еще и описать в общих словах уровень технологическоо развития - типа сто лет назад тут были пустоши, а теперь несутся железные поезда.

Про технологическое развитие не говорят, технологическим развитием пользуются. Герой едет на поезде, звонит по телефону, летит на ковре-самолете - он про это не думает, он это использует в повседневной жизни. Мы же, садясь в маршрутку, каждый раз не думаем: "а вот сто лет назад здесь были пустоши и автомобили ещё не придумали". Мы так можем думать либо в романтическом настрое ("как хорошо жить", "до чего дошел прогресс"), либо в задолбанном ("а вот сто лет назад здесь нихрена не было и никто бы не требовал явиться в офис через пятнадцать минут, да я бы пятнадцать минут только сбрую на коня надевал").

Потом встречают кого-то третьего, а это маг, тут же хочется описать с помощью каких-то мыслей или ремарок героя, как тут в этом мире к магам относятся.

Отношение к магам можно тоже показать сценой, а не мыслями гг. 1) Идёт маг по улице, а его шпана обзывает и швыряет в него камнями. 2) Идёт маг по улице, а все прохожие с восхищением оглядываются. 3) Идет маг по улице, а прохожие пытаются его огибать как можно дальше. 4) Идет маг по улице, и всем пофиг.

Но в результате действия минимум, а в основном просто мысли героя или описания автора, как будто мы слоняемся и просто по стооронам смотрим, и ничего особенно не происходит. Точнее, для героя прошла минута, а в тексте - уже страница инфы краткого экскурса в историю.

Зачем герой слоняется? Он либо идет откуда-то, либо идет куда-то. Для просто слоняться тоже должна быть причина. Он не хочет возвращаться домой? Он ждет кого-то? У него проблема и он бродит, над ней раздумывая? Слоняться ради объяснения мира для читателя не надо. Лучше пусть сам читатель достроит в голове неважные мелочи: "писали герои ручкой или карандашом? да какая разница, если пишут, значит грамотные".

Я выдохся. Надеюсь, советы хоть немного помогут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я выдохся. Надеюсь, советы хоть немного помогут.

Анон, ты просто шикарен в своих объяснениях.
И да, анон прав. Описательные абзацы экскурса в историю - это ебучая скукота чаще всего, просто унылее не придумаешь. С увлечением читать исторические учебники - это мало кому доступно. Обычно людям такая инфа, поданная типа "воспоминания бабки Агафьи об ее молодости" интереснее, чем "статья о социальных, бытовых, экономических и политических аспектах быта таких-то годов".
Собственно, то же самое правило - показывай, а не рассказывай.

"Что? Это кто? Где? Почему про это говорят как о само собой разумеющимся, а я не в теме?"

Эм, но подать какие-то отличия мира как нечто само собой разумеющееся - почему же это плохо? Для гг это и есть само собой разумеющееся. "Петю, как и каждое утро, разбудил рев идущего на посадку транспортного дракона" - читатель не идиот, читатель прекрасно догадается, что в этом мире драконы вместо самолетов, и это нормальное и обычное явление для гг, можно без статьи "история развития драконьего транспорта" с обоснуем, кто, как и почему. Если это фэнтези, то, открывая текст, читатель уже в курсе, что мир будет иметь различия с нашим.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я выдохся.

Ты прекрасен, анон, я бы тебя читал, ыыыы... (Ну потому что ты умеешь писать, со всей очевидностью).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, прочитай первые три абзаца.
И скажи себе: не зная, что будет дальше, ты бы продолжил? Ты себя заинтересовал? Ты себя в это втянул?

Ну это же вкусовщина на 80%. Кого-то заинтересует намек на сюжетную интригу, второй скажет: мне неинтересно, что происходит с неизвестными мне пока персонажами. Кого-то зацепит мир, другим пофиг на это вообще.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я другой анон, которому тоже нужно мнение по клятому началу, потому что у меня там фэнтезийная эллинистическая эпоха, и я весь в сомнениях, какие требования к ее описанию имеются в палате мер и весов. То я боюсь, что у меня там сеттинг обрисован пунктиром и надо добавить больше описаний и штришков (больше, больше!), то, наоборот, что если я буду дрейфовать в сны об Александрии, то скачусь к нудному описалову каждой косматой пальмы, и нафига эта этнография?

(Несу, как есть, потому что быстрее холиварка кончится, чем я эти мощи эту нетленку допишу .)

▼Скоро сказка сказывается?⬍

Толпа у ворот напомнила Энель пчел у летка улья. Пусть древняя Уннана уже сорок лет называлась Алльсдахом, в день Унны Удачницы паломники и зеваки толкались и напирали друг на друга, чтобы войти в город через Счастливые врата. Песнопения, детский плач, перебранки заглушались скрипом телег и повозок, гоготом гусей, зажатых под мышками у хозяев, встревоженным блеянием овец, хрюканьем и визгом жертвенных свиней. Над головами плыли корзины, тюки и клетки с квохчущими курами.
Риват правил мулами – плечистый, бритоголовый, с лоснящимися от жары лицом и затылком. От него несло густой смесью пота и ароматного масла, праздничная туника чуть не лопалась по швам на мощном теле, на толстых пальцах поблескивали перстни с камнями. Выглядел он точь-в-точь как преуспевающий земледелец, решивший вывезти в город младшую жену.
– Голову прикрой, – покосившись на Энель, бросил он.
Она неохотно набросила на волосы край желтой узорчатой накидки. Замужние женщины гаури не ходят непокрытыми – еще одно правило, которое нужно соблюдать. По крайней мере, остальное было в порядке: Энель научилась заматываться в кусок газовой ткани так, чтобы та спадала с плеча красивыми складками, и красить ногти и пальцы ног хной.
Энель вытянула ступни в плетеных сандалиях и пошевелила пальцами, любуясь своей работой, и тут повозка остановилась.
– Что везешь? – безо всякого интереса спросил стражник, заглядывая за матерчатый борт.
Таким же ленивым оказался ответ Ривата:
– Чеснок, инжир, груши и красавицу.
Энель поспешно потупилась, прикрывая подолом накидки выставленные ножки, но не стала заправлять за ухо выбившуюся из прически прядку волнистых черных волос. Она знала, что должна казаться мужчинам хорошенькой: маленькая, светлокожая, с прямым носом и темными бровями вразлет.
– Проезжай!
Каждый входящий стремился коснуться рукой блестящей облицовки ворот, покрытых черной, желтой и белой глазурью. Поддавшись внезапному порыву озорства, Энель тоже потерла одну из выпуклых монет Унны, чем вызвала у Ривата улыбку – кажется, первую за все время пути.
– Да сопутствует тебе удача Унны, Энер, – благочестиво заметил он.
Как и всем коренным гаурийцам, звук «л» ему не давался.
Они въехали в лабиринт пыльных улочек Рассветного города, затененных бесчисленными полотняными навесами. Редкие хозяева белили дома и красили дверные косяки в алый цвет на кархасский манер, и только вывешенные в честь праздника гирлянды из цветов и пестрых лент оживляли царство выгоревшей на солнце ткани и серо-желтого кирпича-сырца.
Энель с любопытством озиралась по сторонам. Никто не сидел под крышей в эти часы; ремесленники прекратили работу, и даже писцы с менялами, скрестив ноги, устроились в дверях своих контор. Женщины растирали зерно или месили тесто на плоских крышах своих домов, а ребятишки жевали фрукты, сплевывая косточки прямо на улицу. На маленьких площадях стучали барабаны, свистели флейты, кружились танцоры. Бойко шла и торговля под полосатыми навесами.
Риват остановился возле маленькой лавки на углу и поприветствовал хозяина. Тот, поджарый и темнокожий человек средних лет, сложил снедь в корзину покупательницы и только после этого коротко поклонился в ответ.
– Даже в праздник думаешь о деле, Риват?
– Грех не воспользоваться таким днем, господин Кахуб. Есть на кого оставить лавку? Приходи в «Тень сикомора», пообедаем.
Повинуясь кивку хозяина, тощий юнец принялся выгружать ящики из повозки. Энель краем глаза заметила, что он поглядывает на нее, но не повернула головы, вновь скромно потупив взгляд. Мужчины тем временем говорили о товаре. Поспорив о пятнышках на грушах и обнюхав чеснок, они поторговались и наконец ударили по рукам. Риват вскочил на облучок, и полегчавшая повозка тронулась.
Энель вновь принялась глазеть по сторонам, не глядя на спутника, но слышала, что запах пота от Ривата становится все резче, а его дыхание – учащеннее. Однако перед постоялым двором Риват еле слышно вздохнул, сглотнул пересохшим ртом и задышал ровнее.
Им досталась комната без мебели с одним-единственным окошком под самым потолком, душная, как парилка, – на большее в Алльсдахе сегодня и не приходилось рассчитывать. Как только слуга принес кувшин и таз, Риват немедленно содрал с себя пропотевшую тунику. Он фыркал и плескал на себя водой, а Энель сидела в углу комнаты, поджав ноги.
– Могла бы достать мне чистую одежду, – угрюмо сказал Риват, открывая сундук. – Вас что, совсем ничему не учили?
– Зачем?
– Вас ведь когда-то посылали царям. Я думал, вы должны быть не такими дикими, чтобы… не выделяться.
– Но я же не во дворце, – Энель ощутила что-то похожее на усталость; оживление, вызванное новыми впечатлениями от поездки, исчезло. – Ты можешь сказать мне, что делать. Я научусь.
– Нет, это лишнее. Давай к делу.
Пока он снимал с пальца перстень и вытряхивал из него камень, Энель осторожно вытаскивала из ожерелья маленькую кристалльную каплю. Кристалл вспыхнул на мгновение ярким зеленым светом, но тут же потух, скрытый в ладони. Когда Кахуб явился на обед, Риват уже растерся ароматным маслом и переоделся в чистое, а обновленное кольцо, завернутое в тряпицу, лежало в сундуке.
Кахуб взглянул на Энель, так и сидевшую в углу.
– Кто она?
– Ее звать Энер. Можешь говорить спокойно, – добавил Риват нетерпеливо, – поешь вместе с нами, – велел он Энель.
Она покорно устроилась на циновке, осмотрела пестрые фаянсовые миски, вспоминая, что и как ел из них Риват. То, над чем поднимается пар, – горячее; в зеленую массу обмакивают лепешки; сладкое и фрукты не едят вместе с мясом. В конце концов она принялась старательно жевать вымоченные в остром соусе бобы.
Кахуб все еще следил за ней недоверчиво.
– Зачем тебе девка?
– Кто приезжает на праздник в одиночестве? Красивая девушка – лучшая спутница в такой вечер. Лучше скажи, ты достал места?
– Только на стое Тоттиса. Третий ярус, высоковато.
– Самое то.
– Не темни, Риват. Что ты задумал?
– Просто разжился толикой удачи.
Энель взглянула на него удивленно, но Риват, одним глотком допив свое пиво, кивнул в сторону сундука.
– Покажи нашему гостю мое новое кольцо, Энер. Посмотри, какой камень, господин Кахуб, эта вещь достойна вельможи!
Торговец, нахмурившись, без особой охоты протянул руку, но Энель, не подходя к нему, просто сверкнула кристаллом в свете лампы. Едва Кахуб понял, что это, так тут же инстинктивно провел ладонью перед глазами, будто отгораживаясь от зла.
– Как ты его достал?
– Милостью Унны, господин Кахуб, милостью Унны! Проявив должное почтение к нуждам ее истинных слуг, чьи молитвы едины с нашими.
– Так вот зачем ты ездил в пустыню?
Кахуб выглядел таким испуганным, что Энель с трудом переборола желание уронить кольцо на пол, чтобы торговец подскочил на месте.
– Ты и девку там взял? Она похожа на карху.
– Послушница. Умеет, как видишь, обращаться с такими вещами, и язык за зубами держать – тоже.

Отредактировано (2017-12-18 22:13:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что-то, что зацепит вообще называется по научному конфликт. Именно он цепляет читателя. И вот у анона с  Хэйми конфликт намечен сразу с описания героя:

"Когда он был в форме, на него только так и смотрели: никакого пренебрежения и надменности при взгляде на белокожего эмигранта. Только страх."

Итого мы тут с одного абзаца имеем: ксенофобию к белокожим и/или приезжим, некий страх перед военизированными государственными структурами. Два серьезных основательных крючка  с первого абзаца текста и описания. Далее дается про магов делается еще интереснее, объемный текст, в котором уже начинают выписываться характеры героев (людям интересно читать не про картон) и взаимоотношения. (про отношеньки людям тоже интересно и не всегда отношеньки - это романтика, тут вот отношеньки напарников которые очень изменились уже прекрасно, есть надежда что автор сумеет показать так же измнения героя от начала до конца книги).

Так вот. В хороших произведениях, типа названных - ГП, ВК в начале тоже в описаниях даны конфликты и сложности взаимоотношений. Потому они не скучные и потому тамошние "просто бытовые сцены" цепляют читателя. Валом там крючков, помимо простоописания.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты прекрасен, анон, я бы тебя читал, ыыыы... (Ну потому что ты умеешь писать, со всей очевидностью).

Моя мама бы на это сказала: те, кто ничего не умеют, учат других 

Я просто тоже из тех, кто застрял на первой главе своей нетленки. И 20 раз эту несчастную главу редактировал. Удалял блондинов и описание внешности перед зеркалом, десять раз менял имя ГГ, теперь в 15-й раз меняет фамилию ГГ. Глава уменьшилась на пару страниц, блондины уже не мелькали, перед зеркалом никто не крутился. Пришло время дописывать вторую главу. С такими темпами старость не за горами 

И меня сейчас проблемы с проходным диалогом, который мне кажется идиотским, и я стопорюсь вторую неделю. Значит что-то не то, значит пусть полежит, значит там должна быть хоть на тютельку важная для сюжета мысль, либо вымучу диалог, пойду дальше, а при редактуре либо удалю полностью, либо перефразирую двумя предложениями (так уже бывало). Поэтому слоняюсь по треду.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я другой анон, которому тоже нужно мнение по клятому началу, потому что у меня там фэнтезийная эллинистическая эпоха, и я весь в сомнениях, какие требования к ее описанию имеются в палате мер и весов.

Анон, мне очень нравится твой язык - в меру неспешно, есть цвет-звук-запах, атмосфера есть. Понравилась деталька про "не дающийся звук "л" - добавляет реалистичности. Но до этого абзаца я читала с интересом и даже с удовольствием, а после него уже пробежалась глазами по тексту в поисках зацепки, крючка, начала сюжета... и, не найдя его, вчитываться не стала. В магазине или библиотеке я бы такую книгу поставила на полку назад, скорее всего.

Словом, стиль хорош, но лично мне одного стиля хватает для интереса на первые пол-страницы. Потом нужна уже какая-то зацепка. Намёк на то, что девица приехала в город, чтобы убить местного правителя, или что она богиня под прикрытием, или ещё что-то.

Это субъективное, мб, у кого-то будет другое мнение.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потом описание праздника долго. И ничего, и хуй, а не крючки, на мой взгляд. Я понимаю, конечно, что много лет прошло, и я не Толкиен

Ритм сменился, да, но Толкиен и для своего времени был нетороплив.
Вот начало, например - автор его современник и тоже известный фэнтези писатель (Абрахам Меррит, Обитатели миража)

▼Скрытый текст⬍

Я поднял голову, прислушиваясь не только слухом, но каждым квадратным дюймом кожи, ожидая повторения разбудившего меня звука. Стояла тишина, абсолютная тишина. Ни звука в зарослях елей, окружавших наш маленький лагерь. Ни шелеста тайной жизни в подлеске. В сумерках раннего аляскинского лета, в краткий промежуток от заката до восхода, сквозь вершины елей слабо светили звезды.

Порыв ветра неожиданно пригнул вершины елей и принес с собой тот же звук – звон наковальни.

Я выскользнул из-под одеяла и, минуя тусклые угли костра, направился к Джиму. Его голос остановил меня.

– Я слышу, Лейф.

Ветер стих, и с ним стихли отголоски удара о наковальню. Прежде чем мы смогли заговорить, снова поднялся ветер. И опять принес с собой звуки удара – слабые и далекие. И снова ветер стих, а с ним – и звуки.

– Наковальня, Лейф!

– Слушай!

Ветер сильнее качнул вершины. И принес с собой отдаленное пение; голоса множества мужчин и женщин, поющих странную печальную мелодию. Пение кончилось воющим хором, древним, диссонирующим.

Послышался раскат барабанной дроби, поднимающийся крещендо и неожиданно оборвавшийся. После этого смятение тонких звонких звуков.

Оно было заглушено низким сдержанным громом, как во время грозы, приглушенным расстоянием. Он звучал вызывающе, непокорно.

Мы ждали, прислушиваясь. Деревья застыли. Ветер не возвращался.

– Странные звуки, Джим. – Я старался говорить обычным тоном.

Он сел. Вспыхнула сунутая в угли палка. Огонь высветил на фоне тьмы его лицо, худое. коричневое, с орлиным профилем. Он не смотрел на меня.

– Все украшенные перьями предки за последние двадцать столетий проснулись и кричат! Лучше зови меня Тсантаву, Лейф. Тси Тсалаги – я чероки! Сейчас я – индеец!

Он улыбнулся, но по-прежнему не смотрел на меня, и я был рад этому.

– Наковальня, – сказал я. – Очень большая наковальня. И сотня поющих… как же это возможно в такой дикой местности… и не похоже, что это индейцы…

– Барабаны не индейские. – Джим сидел у огня, глядя в него. – И когда они звучат, у меня по коже кто-то играет пиццикато ледышками.

– Меня они тоже проняли, эти барабаны! – Я думал, что голос мой звучит ровно, но Джим пристально взглянул на меня; и теперь я отвел взгляд и посмотрел в огонь. – Они напомнили мне кое-что слышанное… а может, и виденное… в Монголии. И пение тоже. Черт возьми, Джим, почему ты на меня так смотришь?

Отредактировано (2017-12-18 22:24:34)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что-то, что зацепит вообще называется по научному конфликт. Именно он цепляет читателя.

Так вот. В хороших произведениях, типа названных - ГП, ВК в начале тоже в описаниях даны конфликты и сложности взаимоотношений. Потому они не скучные и потому тамошние "просто бытовые сцены" цепляют читателя. Валом там крючков, помимо простоописания.

Спасибо, анон, что кратко и с терминологией дал нужное объяснение. А то у меня с краткостью и четкостью проблемы, растекаюсь мыслию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я другой анон, которому тоже нужно мнение по клятому началу, потому что у меня там фэнтезийная эллинистическая эпоха, и я весь в сомнениях, какие требования к ее описанию имеются в палате мер и весов. То я боюсь, что у меня там сеттинг обрисован пунктиром и надо добавить больше описаний и штришков (больше, больше!), то, наоборот, что если я буду дрейфовать в сны об Александрии, то скачусь к нудному описалову каждой косматой пальмы, и нафига эта этнография?

Мне все нравится. У тебя достаточно информации, и нигде не возникает впечатления, что я читаю этнографию или учебник по истории. И да, крючки и интрига уже есть, и не одна - что за ггиня, откуда она, что за камень, кто ей Ринат?
Город живет вокруг твоих персонажей, своей собственной жизнью, он примерно понятен, не идеально, конечно - но нам таки не надо знать все-все-все о городе, пусть остаются вопросы и лакуны.
На мой взгляд, идеального для всех количества описаний нет, хорошо - все, что попадает в промежуток между "что за ебаное никогде и почему в мире только гг и пара спутников, где все остальное?" и "эммм, это худлит или учебник по истории/этнографии?". Точное положение на этой шкале - уже вкусовщина.

Это субъективное, мб, у кого-то будет другое мнение.

Воистину, ибо мне уже хочется чутка поспорить) Анону из отрывка очевидно, что все там совсем не просто, что они под прикрытием, что девушка вообще не отсюда, что они оба не совсем те, за кого себя выдали перед стражниками - это еще из сцены у ворот ясно...

Отредактировано (2017-12-18 22:31:19)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я другой анон, которому тоже нужно мнение по клятому началу

Мне показалось весьма неплохо, но немножко замедленный темп, такое тягучее от истории, очень ждешь, когда она ускорится. Вот на Кахубе наконец ускорилось и стало норм ))))
Тупо читательские впечатления тебе вот )))

Отредактировано (2017-12-18 22:36:53)