Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
https://discord.gg/6YgtTf4 - дискорд-чат
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
#10801 2017-08-30 09:08:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А я глянул принесенные цитаты и, кажется, моя самооценка закатилась под плинтус и ее уже жрет мышь. Потому что мне цитаты (не первые, где типичное рыжеехиднопопаданческое) показались очень даже приличными, и получше чем то, что пишу я. Раз на самом деле они не очень, насколько же хреново пишу я. Блин.
#10802 2017-08-30 10:44:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А я прочитал и подумал, сильна же традиция именно рассказывать в отечественной фэнтези. Вроде эмоций много, особенно у женщин-авторов, а ощущается некая отстраненность персонажа от событий.
Хотя в подростковой, пожалуй, меньше.
Не от любви ли это к отечественной же классике литературной, где именно такой рассказчик в большинстве случаев.
Что-то я косноязычен с утра, принесу цитаты для примера того, о чем пытался сказать.
русский язык, подростковая, современная
+ все как бы в настоящем времени, кинематографично, а не рефлексирующе, без впечатления, что персонаж рассказывает историю или вспоминает о прошлом - хотя внешний рассказчик вылезает там, где про взгляд девочки
оригинал на английском, перевод, тоже недавно написано
+ действие все прямое и немедленное, события происходят прямо сейчас, несмотря на время глаголов, элемента "а сейчас я вам расскажу, что со мной приключилось" нет вообще
Хотя тут конкретный экшн, так что не очень корректное сравнение, найду спокойный момент.
+ все равно прямое действие постоянно, а информация вводится через диалог, размышления и наблюдения персонажа непосредственно "в моменте"
#10803 2017-08-30 11:55:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А я глянул принесенные цитаты и, кажется, моя самооценка закатилась под плинтус и ее уже жрет мышь. Потому что мне цитаты (не первые, где типичное рыжеехиднопопаданческое) показались очень даже приличными, и получше чем то, что пишу я. Раз на самом деле они не очень, насколько же хреново пишу я. Блин.
Погладил анончика. Ну мне вот тоже нравится, так что видишь кому-то оно тоже приличное. И ты, может, не так плохо пишешь, как переживаешь.
Отредактировано (2017-08-30 11:55:31)
#10804 2017-08-30 14:25:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
Эм. Я другой анон, но ты, по-моему, на того анона набросился не по делу. Где это он пишет, что "первое лицо - это фуфуфу, зашквар"? Из чего видно, что он так думает?
Где я сказал, что он так думает? Там вообще знак вопроса стоит.
Но в целом это квинтэссенция вот этого ходящего среди продвинутого фикбука мнения, что, мол, третье лицо читается легче, чем первое.
просто.
што.
#10805 2017-08-30 14:28:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
оно не легче читается, просто хуже лучше написано у одного и того же автора, если автор с фикбука
(это я просто перевожу чужой комментарий, как понял сам)
Отредактировано (2017-08-30 14:29:29)
#10806 2017-08-30 15:09:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
оно не легче читается, просто хуже лучше написано у одного и того же автора, если автор с фикбук
#10807 2017-08-30 17:24:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
но это неудивительно, когда дети начинают писать от своего лица, окончательно теряют связь с героем, если та была, конечно
#10808 2017-08-30 17:29:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
Где я сказал, что он так думает? Там вообще знак вопроса стоит.
Ты сказал про него:
Кому? таким говноедам как ты, которым рассказали, что первое лицо - это фуфуфу, зашквар?
Т.е. твой знак вопроса относится к "кому приятнее читать", а вот "говноедом", которому сказали, "что первое лицо - это фуфуфу", зашквар, ты его просто называешь, а не спрашиваешь, не является ли он таковым.
#10809 2017-08-30 17:34:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
оно не легче читается, просто хуже лучше написано у одного и того же автора, если автор с фикбука
(это я просто перевожу чужой комментарий, как понял сам)
Я тоже так понял. 
Представил, что мне нужно для чего-то прочитать случайный текст (для бартера, например), и понял. Бывает, совсем читать нельзя, мозги закипают. А иногда вроде бы все не так страшно. Так что можно даже сказать, что читать его приятнее. Но из этого не следует, что второй текст я стал бы читать для удовольствия.
#10810 2017-08-30 17:39:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
ну, я вообще плохих (на мой вкус) текстов не читаю, потому что не дочитываю, нафига оно мне. но если приходится как ридеру, тогда упс, конечно
#10811 2017-08-30 18:11:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
Ну, первое лицо куда требовательнее к манере речи и к фильтрации инфы: надо себе точно представлять, что герой может знать, а что не может, как он воспринимает то или иное событие, с какой точки зрения видит других персонажей. А юный фикбучник, как правило, представления не имеет о том, что на такие вещи тоже надо обращать внимание.
#10812 2017-08-30 18:12:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
Ну, первое лицо куда требовательнее к манере речи и к фильтрации инфы: надо себе точно представлять, что герой может знать, а что не может, как он воспринимает то или иное событие, с какой точки зрения видит других персонажей. А юный фикбучник, как правило, представления не имеет о том, что на такие вещи тоже надо обращать внимание.
К фокалу это все относится ровно к той же мере.
#10813 2017-08-30 18:20:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
ну, я вообще плохих (на мой вкус) текстов не читаю, потому что не дочитываю, нафига оно мне. но если приходится как ридеру, тогда упс, конечно
В соседнем разделе - про фикбук - анон видел, как люди жаловались, что они участвуют в фесте и должны обязательно прочитать и написать отзыв по трем выданным им текстам (или это им на каждом туре надо по три текста оценивать), а тексты попадаются отстойные. Наверное, можно так их и оценить, но для этого все-таки надо прочитать.)
#10814 2017-08-30 18:38:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
К фокалу это все относится ровно к той же мере.
Просто в фокале это не так явно режет глаз) От третьего лица же. А вот когда внутренний монолог персонажа так очевидно сделан из говна и веток, это сильнее глаз режет.
#10815 2017-08-30 19:03:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
кинематографично
За это и любим!
#10816 2017-08-30 19:48:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
Где я сказал, что он так думает? Там вообще знак вопроса стоит.
Но в целом это квинтэссенция вот этого ходящего среди продвинутого фикбука мнения, что, мол, третье лицо читается легче, чем первое.
просто.
што.
Психический, пойди попей новопасситу.
Все намного проще. У фикбучника что в голове, то и на бумаге.
И если персонаж в фике от третьего лица еще может выглядеть более-менее прилично, типа:
- вот тупая пизда, - сказал вася
то в фике от первого там будет просто отборнейшее дерьмо и гг будет думать всякой стереотипной хуйней, перемеживая это смехуечками и мысленным восхищением собственным сиянием.
В фике от третьего тупость и ебанутость автора скажем так менее заметна, потому что у него меньше возможностей вывалить ее на читателей.
Какие там автор должен подумать о том что персонаж знает и не знает, прости Господи. Дай боже не сблевануть от описуемых персонажей. Там обычно такой набор, что хочется ткнуть в крестик молотком, а не мышкой.
При этом понятно что у талантливого автора тоже может быть текст от первого лица с каким-нибудь тупым червепидором. Но там все же обычно червепидорство как-то менее убого выглядит.
#10817 2017-08-30 21:45:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
Все намного проще. У фикбучника что в голове, то и на бумаге.
И в третьем лице то, что в голове, волшебным образом превращается если не в конфету, но в меньшее дерьмо?
Зачем-я-с-тобой-разговариваю.
- вот тупая пизда, - сказал вася
- Вот тупая пизда, - сказал я.
Действительно. Масса отличий. Просто масса. Все поменялось. Волшебное третье лицо.
Зачем-я-с-тобой-разговариваю [2]
Отредактировано (2017-08-30 21:46:15)
#10818 2017-08-30 21:56:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
И в третьем лице то, что в голове, волшебным образом превращается если не в конфету, но в меньшее дерьмо?
В третьем лице у читающего пространства для маневра больше. Он может додумать мотивы, например, подкрутить то, что автор очертил нечетко, в комфортную для себя сторону. В случае с первым лицом ты это говно в голове видишь до последней непереваренной шкурки
#10819 2017-08-30 22:03:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
В случае с первым лицом ты это говно в голове видишь до последней непереваренной шкурки
Но каким образом? Что мешает додумывать и домысливать? Первое лицо не настолько подробное, это просто первое лицо.
Если автор Маша пишет:
Я отбросила свои шикарные волосы со лба, повела томным взглядом и припечатала строго и властно:
- Вон, холопы!
То что ты собрался додумать в третьем лице? Какое еще пространство для маневра? Куда ты тут собрался маневрировать? Что за заплыв по говну, на девятой дорожке наш чемпион?
Джулия отбросила свои шикарные волосы со лба, повела томным взглядом и припечатала строго и властно:
- Вон, холопы!
#10820 2017-08-30 22:16:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
Но каким образом? Что мешает додумывать и домысливать? Первое лицо не настолько подробное, это просто первое лицо.
Если автор Маша пишет:
Тупишь жёстко, В первом лице авторы - хреновые авторы, о которых речь - не описывают только действия, они постоянно добавляют эмоции персонажа и его мысли и прости господи Ехидный Внутренний Голос.
Если ты такое никогда не читал, то тебе повезло, но нахуя тогда споришь?
#10821 2017-08-30 22:23:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
не описывают только действия, они постоянно добавляют эмоции персонажа и его мысли и прости господи Ехидный Внутренний Голос.
Погоди, ты всерьез считаешь, что авторы так не делают в третьем лице? Открой любой фикбучный текст. Нет, погоди, это слишком сложно, давай я это сделаю за тебя.
#10822 2017-08-30 22:26:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
Если автор Маша пишет:
Я отбросила свои шикарные волосы со лба, повела томным взглядом и припечатала строго и властно:
- Вон, холопы!
Так это есть то самое, о чем пишет тот анон. Когда героиня сама себя так описывает, видно, что она дура, а если бы про нее от третьего лица говорилось, что она "отбросила свои шикарные волосы со лба" "и припечатала строго и властно", еще можно было бы поверить, что героиня не идиотка, просто у нее действительно шикарные волосы и она действительно умеет строго и властно командовать.
#10823 2017-08-30 22:31:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
Открой любой фикбучный текст. Нет, погоди, это слишком сложно, давай я это сделаю за тебя.
Я другой анон, в повах не разбираюсь, но разве это обычный ПОВ 3-го, а не тот же глубокий ПОВ 3-го, о котором тут вчера спорили аноны и один написал: "Понятное дело, если ты не Джойс, не Вулф и не Саша Соколов, получится у тебя хуета, а не поток сознания"?
Тогда понятно, почему вышло не лучше, чем при ПОВе 1-го.
#10824 2017-08-30 22:39:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
Когда героиня сама себя так описывает, видно, что она дура, а если бы про нее от третьего лица
Она может сама себя описывать и от третьего лица, если это ее фокал 
#10825 2017-08-30 22:43:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это сообщение перенесено из темы "РСИЯ-тред". Marmota sapiens
Так это есть то самое, о чем пишет тот анон. Когда героиня сама себя так описывает, видно, что она дура, а если бы про нее от третьего лица говорилось, что она "отбросила свои шикарные волосы со лба"
Если это ее фокал, она описывает себя сама. Только не в первом лице, а в третьем.