Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

https://discord.gg/6YgtTf4  - дискорд-чат

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Анонимный обоснуй

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что это, как не вариант чередования ПОВа?

Л — логика. Любая ролёвка есть чередование пова, но не любое чередование пова есть ролёвка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У ролевки еще куча признаков же, помимо смены пова.
Многие соавторы пишут именно так, от 2 повов, каждый от своего, многие из них даже слова ролевка не знают, не то что участвовали в таком.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если честно я вообще поражаюсь как люди могут работать в соавторстве, я понимаю там один сюжет придумывает, а другой комикс рисует, а чтоб текст вместе... Вообще фантастика

+100500. Вариант "один накуривает, другой записывает" я могу представить, вариант "один придумывает мир или отвечает за матчасть, другой отвечает за персонажей и художественность" - тоже. Но вариант. когда пишут оба, да на одной волне, да в едином стиле, да персонажи друг друга для них как родные... Это же, наверное, практически как соулмейта отыскать.

Отредактировано (2017-04-24 00:13:30)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я бы из с соулмейтом не смог
это моё! всё моё, всё я пишу и всё я придумываю, никому больше не дам

Отредактировано (2017-04-24 00:14:14)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Многие соавторы пишут именно так, от 2 повов, каждый от своего, многие из них даже слова ролевка не знают, не то что участвовали в таком.

Если это такие куски, как в незабвенном анковском "Затмении" то это все равно причесанная ролевка, выглядит соответственно и обладает теми же литературными достоинствами, что и причесанная ролевка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но вариант. когда пишут оба, да на одной волне, да в едином стиле, да персонажи друг друга для них как родные...

C фанфиками наверное проще - главное, упороться по одним и тем же персонажам и видеть их более-менее одинаково.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

C фанфиками наверное проще - главное, упороться по одним и тем же персонажам и видеть их более-менее одинаково.

Ну вот это "более-менее" меня и смущает, дьявол-то в деталях. Можно любить персонажа в целом, а на деле выясняется, что у соавтора перс постоянно шмыгает носом, а тебя это раздражает, а его злит, что ты норовишь натянуть на перса синие занавески труселя, тогда как он всегда думал о розовых в белый горошек. В чужом тексте или в ролевке на это можно закрыть глаза, но когда вроде бы пишешь свое, а на самом деле надо постоянно считаться с чужими пристрастиями, не совсем представляю, как получается обходить острые углы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно любить персонажа в целом, а на деле выясняется, что у соавтора перс постоянно шмыгает носом, а тебя это раздражает, а его злит, что ты норовишь натянуть на перса синие занавески труселя, тогда как он всегда думал о розовых в белый горошек. В чужом тексте или в ролевке на это можно закрыть глаза, но когда вроде бы пишешь свое, а на самом деле надо постоянно считаться с чужими пристрастиями, не совсем представляю, как получается обходить острые углы.

Я, видимо, очень гибкий человек, меня бы такие мелочи как трусы и шмыганье ваще б не смутили Вот черты характера - да, но тут уже можно вооружиться каноном и подробно обосновать свое видение. Или послушать аргументацию соавтора и упороться его версией.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если это такие куски, как в незабвенном анковском "Затмении" то это все равно причесанная ролевка, выглядит соответственно и обладает теми же литературными достоинствами, что и причесанная ролевка.

пардон за ссылки на английском, на русский вроде не переводили
https://www.goodreads.com/book/show/24909346-gemina

и еще
ru.themagisterium.wikia.com/wiki/Магистериум_(серия)
интервью на английском, как они пишут вместе
https://www.theguardian.com/childrens-b … -cowriting
прикольно пишут
они сидят вдвоем за одним компом, одна написала сцену, вторая ее редактирует и пишет следующую, первая редактирует вторую сцену и пишет третью, вторая редактирует третью сцену и пишет четвертую

Анон

Re: Анонимные пейсатели

и еще
ru.themagisterium.wikia.com/wiki/Магистериум_(серия)
интервью на английском, как они пишут вместе
https://www.theguardian.com/childrens-b … -cowriting
прикольно пишут
они сидят вдвоем за одним компом, одна написала сцену, вторая ее редактирует и пишет следующую, первая редактирует вторую сцену и пишет третью, вторая редактирует третью сцену и пишет четвертую

Ну я сам также с соавтором пишу, речь не о кусковом написании, а о смене пова в маленьких кусках, которое выглядит как ролевка, когда один автор пишет за одного персонажа, другой - за другого. Незабвенное затмение, чтобы ты понял, о чем я https://ficbook.net/readfic/555240/1837741#part_content
Анон написал, мол, соавторство только так и возможно. Но я как-то думал, такая манера соавторства осталась году в 2010.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, я такого вне фанфиков (=переделанных ролевок) даже и не видел ни разу. Я думал, ты имеешь в виду смену пова через главу, типа одна глава одного перса, вторая -второго

Отредактировано (2017-04-24 01:45:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дай фейкомыло, вдруг надежда есть)

Упс, я тебя вчера не заметил.

▼Скрытый текст⬍

тут на форуме ник Собакоед

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я тоже против категоричных утверждений - мне доводилось (с одним и тем же соавтором) писать и передавая эстафету в случайных местах, и по главам, и по повам, и даже по репликам диалога (это были очень диалогоцентричные фички, имеем право), и по повам и по репликам, но с обменом персонажами, чтоб никому обидно не было. Принципиальных различий ни в процессе, ни в качестве результата не припомню. Зато легко припоминается отличие от разнообразнейших ролевок, в которых я тоже участвовала и от которых оставалось ощущение не сотрудничества, а взаимного использования: сначала тебе весело за счет кого-то, а потом кому-то весело за счет тебя, а потом никому не весело и все обиженно расхватали свои куклы и разошлись по углам.
Чужие такие фики тоже знаю и хорошо помню, что до того, как мне сказали, что разные повы писали действительно разные люди, мне это в голову не приходило. Никаких специфических провалов по композиции там не было - обычный способ подачи информации, зачастую выгоднее других. А если речь идет о фичке, то иногда еще и приятнее других, спору нет.

Но утверждение, что писать только по повам и можно, вызывает вотзефак. Если из двух людей ни один не может (или, так и быть, не хочет) подстроиться под общий стиль и оба не могут передавать образ, логику действий и речевую характеристику любого важного персонажа, если "как чувствую этот отрывок я" ставится превыше "что в этом отрывке увидит читатель" - то это, imho, плохие новости для них, и как для соавторов, и как для райтеров вообще. Странно же, если задействуются не сильные стороны каждого, а в первую голову само наличие двух человек - "задавить числом" какое-то. И вправду на ролевку смахивает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если из двух людей ни один не может (или, так и быть, не хочет) подстроиться под общий стиль и оба не могут передавать образ, логику действий и речевую характеристику любого важного персонажа, если "как чувствую этот отрывок я" ставится превыше "что в этом отрывке увидит читатель" - то это, imho, плохие новости для них

Если.
Ты считаешь, такое часто встречается?
Я написал про ПОВ, потому что "подстраиваться под общий стиль" и все такое - это еще сложнее. Где ты увидел, что писать только по ПОВам и можно?! Это просто самое легкое.

Отредактировано (2017-04-24 08:30:10)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну я сам также с соавтором пишу, речь не о кусковом написании, а о смене пова в маленьких кусках, которое выглядит как ролевка, когда один автор пишет за одного персонажа, другой - за другого. Незабвенное затмение, чтобы ты понял, о чем я https://ficbook.net/readfic/555240/1837741#part_content
Анон написал, мол, соавторство только так и возможно. Но я как-то думал, такая манера соавторства осталась году в 2010.

Не знаю, какого анона ты имеешь в виду. Мне такое даже в голову не пришло. Разве что маленький кусок состоит из одних диалогов.
Я говорил о ПОве по главам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если.
Ты считаешь, такое часто встречается?
Я написал про ПОВ, потому что "подстраиваться под общий стиль" и все такое - это еще сложнее. Где ты увидел, что писать только по ПОВам и можно?! Это просто самое легкое.

Там было что-то вроде "единственный рабочий вариант". У меня это прочлось как "остальные - нерабочие", извини )
Я вовсе не приверженец теории "не заебался - не автор", если что. Каждый имеет право выбирать тот способ работы, который ему приносит максимальное удовлетворение. Кто-то работает на результат, кто-то на процесс, кто-то на саморазвитие, кто-то на общение. Но нельзя же сходу, даже не по своему внутреннему ощущению, а по чьему-то совету настраиваться на то, что ты чего-то не можешь - стилизоваться под чужого персонажа, отрезать пуповину своего, придумывать приключения, писать дрочную энцу, продумывать матчасть, сочинять стихи, этцетера, этцетера - и поэтому сразу надо скинуть "немогущееся" на соавтора. Имхо, чем чаще делаешь то, что "не можешь", тем лучше выходит то, что "можешь", оно ж взаимосвязано, это не какие-то разные области знаний а-ля "Петя копирайтит, Вася кодит, а вместе они делают сайт".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да я совсем о другом. Все бывает. И случайные попутчики в купе поезда могут стать замечательными соавторами. Вопрос вероятностей.
У меня вот нет друзей-знакомых, которые:
- вообще захотят тратить время на это дело: скучно или есть занятия поважнее;
- гарантированно не сольются в процессе или не вздумают внезапно менять куски сюжета. Как это разрешить, монетку кидать? Я могу, но не всегда. Смотря, насколько важный вопрос решается;
- пишут в схожем с моим стилем или подстраиваются под мой. А если стилистика совсем разная?
И прочее, дофига всего. Несмотря на то, что это близкие люди, которым интересно то же, что и мне, менталитет у нас похожий, взгляды на основные вопросы совпадают.

А с незнакомым соавтором еще сложнее. Пусть он даже вначале покажется тебе отличной половинкой. Текст идет ровно, ты силен в диалогах, он - в описаниях, но вы просто говорите на разных языках.

Но нельзя же сходу, даже не по своему внутреннему ощущению, а по чьему-то совету настраиваться на то, что ты чего-то не можешь - стилизоваться под чужого персонажа, отрезать пуповину своего, придумывать приключения, писать дрочную энцу, продумывать матчасть, сочинять стихи, этцетера, этцетера - и поэтому сразу надо скинуть "немогущееся" на соавтора.

По совету, конечно, не стоит. А вот по внутреннему ощущению - вполне. Стилизоваться под чужого персонажа может быть очень легко, а может - и невозможно. Ну это у всех по-разному, я понимаю.
Одна глава- один ПОв + соавтор, который понимает с полуслова все изменения сюжета, а если не понимает, то доказывает тебе и ты соглашаешься - это легко и интересно. В процессе оба друг друга накуривают.

Я могу писать стихи (плохие), продумывать матчасть (но не всегда понимаю, зачем она нужна), а если соавторы оба типа " я художник, я так вижу?".

Кароч, мой пойнт: писать с соавтором, которого знаешь только по текстам или, еще хуже, просто наугад - дело рискованное и с очень большой вероятностью кончится ничем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кароч, мой пойнт: писать с соавтором, которого знаешь только по текстам или, еще хуже, просто наугад - дело рискованное и с очень большой вероятностью кончится ничем.

/анон-соавторский шлюхан возоржал/ Да нет, все отлично выходит, если умеешь говорить и находить компромиссы. Ты же в отношениях когда-нибудь был? Ну как бы соавторство - как отношения, надо уметь разговаривать.
Я писал с кучей разных людей, у всех был разный стиль, кинки и хэдканоны, было дело даже тройничком писали. А один раз даже по пьяни устроили групповушку вчетвером. У меня вообще ни разу не было, чтобы соавторство не сложилось и фик не написался, а с большинством соавторов я написал не по одному фику.
И это я невообразимый зануда с привычкой доебываться до каждой детали и продумывать каждую мелочь.
Да, бывает, и посраться можем и рычать друг на друга и долго нудно требовать "Обоснуй нахуя это герою. Обоснуй, нахуя эта сцена в тексте?"
Но то, как твою мысль подхватывают и развивают, делают полнее и богаче - все искупает. И между прочим, все эти вопросы, которые задает соавтор "А зачем? А что это даст тексту?" надо бы и в одно лицо себе задавать, потому что это делает текст лучше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да нет, все отлично выходит, если умеешь говорить и находить компромиссы. Ты же в отношениях когда-нибудь был? Ну как бы соавторство - как отношения, надо уметь разговаривать.

Анон, судя по тому, что ты пишешь дальше, мы с тобой - полная противоположность. На том и сойдемся.

И между прочим, все эти вопросы, которые задает соавтор "А зачем? А что это даст тексту?" надо бы и в одно лицо себе задавать, потому что это делает текст лучше.

Мой соавтор - моя субличность. Она не задает вопросы словами через рот, а просто вычеркивает или оставляет или развивает.
Мне соавтор нужен только для совместного накуривания. Ладно, обойдемся без соавтора.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, кто-нибудь в курсе подробностей слива тысяч книг с Лит-Эры? Я-то думала, что там хорошая защита от слива(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я докатился не знаю, как прописать влюблённость и юст. Чему меня только в фандомах учили 

Проблема в том, что объект влюблённости - персонаж своеобразный. Местами работает как комик-релиф, местами, как Гермиона в первой книге, всех раздражает (и читателя, и других персонажей). А потом он вдруг проявляет себя как добрая и самоотверженная личность (условно, бабушку из-под машины спасает).

Но мне кажется, делать эту сцену переломной ("вот придурок, бесит ➔ он спас бабушку, я люблю его") так убого и топорно Вот до этого я глазами другого персонажа описываю, какой этот чувак лошара, какие у него зубы дурацкие и волосы всклокоченные. А спас бабушку - и опа. Не дурацкие зубы, а необычная улыбка. Не всклокоченные волосы, а лёгкая небрежность. По-моему, это какой-то отстой 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Проблема в том, что объект влюблённости - персонаж своеобразный. Местами работает как комик-релиф, местами, как Гермиона в первой книге, всех раздражает (и читателя, и других персонажей). А потом он вдруг проявляет себя как добрая и самоотверженная личность (условно, бабушку из-под машины спасает).

Ну пишут же как-то романс в фандоме Сейлор Мун

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну пишут же как-то романс в фандоме Сейлор Мун

У Сейлормун 100500 серий, а у меня 10 алок всего  Да и конкретный романс по ряду случаев будет неуместен, мне надо прописать именно зарождение юста и стрёмную подростковую влюблённость. Не понимаю, с чего начать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Имхо, чем чаще делаешь то, что "не можешь", тем лучше выходит то, что "можешь", оно ж взаимосвязано, это не какие-то разные области знаний а-ля "Петя копирайтит, Вася кодит, а вместе они делают сайт".

Но это не использование сильных сторон, это подтягивание слабых.
Если я отлично пишу триллеры от первого лица, например, и сила моя в атмосфере и внезапноповоротах, то я могу написать романтическую комедию от двух повов, но она выйдет куда менее удачной, потому что все мои сильные стороны будут сидеть в коридоре, а работать будут слабые.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот до этого я глазами другого персонажа описываю, какой этот чувак лошара, какие у него зубы дурацкие и волосы всклокоченные.

А это обязательно? Начать с нейтрально-положительного отношения нельзя?

А потом он вдруг проявляет себя как добрая и самоотверженная личность (условно, бабушку из-под машины спасает).

А насколько это вдруг? Это у тебя Снейп, который козёл-козёл 29 дней подряд, а раз в месяц спасает Гарри Поттера или выполняет поручение Дамблдора? Хорошие люди обычно и в мелочах проявляют свою хорошесть.