Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

https://discord.gg/6YgtTf4  - дискорд-чат

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Анонимный обоснуй

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с Рахми, ты крут, ты очень крут 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны с фэнтези и фантастикой, у вас бывает такое чувство, что вы... как бы не вытягиваете концепцию, которую сами же и придумали? Не хватает то ли оригинальности воображения, то ли атмосферности.
Например, придумали необычных инопланетян, начинаете писать, а что-то как-то не, Йирйъх смутно напоминает менеджера Васю, хоть у него и восемь глаз и семья состоит из тех, с кем он в одной грозди икры висел после зачатия.
Или придумали дракона-оборотня, а что-то как-то нет ощущения древнего, грозного и загадочного, перс как перс.
Или придумали систему магии, вроде прикольная, а начали описывать - как будто автор в ВоВ переиграл.

Что делаете тогда?

Отредактировано (2017-04-21 04:13:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне, если честно, сложно представить нормально написанную сцену, которая совсем ничего не даёт.
С другой стороны мой любимый жанр это "нихуя не просходит, все рефлексируют и ходят туда-сюда"

- не раскрывает новые стороны характера персонажа (те, которые демонстрируются, уже достаточно раскрыты)
- не дает новой информации о событиях
- не дополняет атмосферу
Как говорится, если ее выкинуть, никто, кроме автора, не заметит.

Признаться, я такие сцены в общем-то не пишу. Я могу в какой-то сцене обратиться в прошлое, сделать большой флэшбек, например, об отношениях в семье героя, которые привели его в эту ситуацию или чем-то таким. О "повседневных сценах" я имею в виду не унылую бытовуху, как герой яичницу жарит, а просто любую сцену, где не происходит значимых событий извне. Условно: наемники приехали на задание, побегали по городу за целью, экшн, экспозиция. Дальше вечер, квартира, из которой они наблюдают за целью, едят тайскую еду на вынос, в обыденных диалогах и мелких деталях раскрываются взаимоотношения напарников. Темп замедляется небольшими отступлениями в прошлое, достаточно большим количество детального описания и прочим подобным. Но я как-то не считаю, что читателю нужно вот прямо давать время что-то обдумывать. Читатель в любой момент может сделать паузу, если ему надо. А текст по моему мнению должен быть достаточно насыщен и любая сцена значима и нести смысл и давать что-то новое. Иначе таки да, это лишняя сцена и нафиг ее. Тем более в таком количестве, чтобы это было вот прямо мясо. Разумеется, цель может быть раскрыть героя, рассказать о его семье/прошлом/отношениях с другим героем. А прям сцены почти без информации мне и писать и читать скучно.
Ну я по крайней мере считаю так.

Мне кажется, мы об одном и том же говорим) потому что твой пример сцены с едой и наблюдением - именно то, что я имел в виду под паузой. Читатель не должен ловить важные детали о цели вместе с героями, задаваясь вопросами, не испытывает "дистанцированного адреналина", поскольку не бежит никуда, он как бы сидит с ними, наблюдает за ними, переваривает инфу из предыдущей сцены.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

- не раскрывает новые стороны характера персонажа (те, которые демонстрируются, уже достаточно раскрыты)
- не дает новой информации о событиях
- не дополняет атмосферу
Как говорится, если ее выкинуть, никто, кроме автора, не заметит.

Ну вот мне бы с примером из книги какой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что делаете тогда?

Во-первых, я бы потестировал на беспристрастных читателях. Авторская самокритичность - вещь такая, иногда заносит. Если беспристрастные читатели подтвердят, что таки да, менеджер Вася и ВОВ...
Ну, лично я бы оставил эту идею. Не могу писать что-то заведомо неудачное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, подскажите, есть ли отдельное название для приема, когда автор явно предполагает, что сейчас читатели дружно полезут за платочками и начнут сочувствовать героям, а по факту никакой жалости нет, потому что ситуация настолько штамп, что уже никаких эмоций не вызывает? В частности ситуация, когда герои внезапно и болезненно обнаруживают, что на самом деле они никаким образом не выше системы и если прыгнуть с крыши - разобьешься нахрен
Пример не книжный: последняя серия NCIS New Orleans, где команда расследует вооруженное нападение на полицейских и кражу большой партии автоматического оружия и обнаруживает, что это сделала женщина, которая после жизни в Африке решила помочь несчастным, неспособным защитить себя женщинам и детям, отправив им полный контейнер автоматов. Одна из полицейских долго возмущается тем, что как можно сажать в тюрьму за такое благое дело, и в конце отпускает преступницу, сделав вид,  что не заметила, куда та делась. Но это попадает на камеру, полицейскую арестовывают, а ее команда дружно возмущается таким беспределом.
Пример книжный: Weina Dai Randel - The Moon in the Palace. Героиня - младшая потенциальная наложница императора необоснованно считает, что она лучше всех в этом гареме, несмотря на то, что умеет ровно нихуя (она нищая приживалка, которую не учили рукоделиям, макияжу и ублажению мужиков, зато расчесали ЧСВ пророчеством о величии). На этой почве она начинает дружить с одной из старших наложниц, не перестающей повторять, какая же ГГ особенная. Потом оказывается, что старшая наложница просто использовала ГГ, чтобы вне очереди попасть в постель к императору Героиня в шоке от такого коварства и продолжает считать, что она - самая лучшая, а это была просто досадная случайность.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня вопрос про фэнтези: если у вас не "страшная история", а приключения или геройский эпик или еще что-нибудь, но при этом есть нёхи - вы их всегда объясняете? Так, чтобы под конец текста и магическая система и существа - боги - духи - нёхи все уложились в местную версию википедии? Или так оставляете?

По ситуации
Иногда лучше подробно всё расжевать, иногда надо просто оставить как есть - ну нёхи и нёхи. Есть хлеб, есть вода, а есть нёхи, чего про них объяснять?

Аноны, а поговорите со мной про это тоже?
Я вчера начал придумывать кое-что, но потом понял, что мне к этой небольшой истории нужен целый мир с новой магической системой и политикой и мне стало так лень.
Стал думать, почему так. Ведь на самом деле не все истории этого требуют.
Вдруг понял, дело не в фэнтезийности, дело в сюжетостроении. У меня то ли сюжетные кинки, то ли хреново с фантазией, но у меня буквально каждый фэнтези-текст, если он не короткий рассказ, включает в себя государственный переворот с перекраиванием магической системы.
Пример:
ГГ имеет магический талант, но скрывает его, посколько магов оч жестко контролируют и у них есть обязанности сражаться с нёхами, а ГГ хочет вольную жизнь. В итоге ГГ таки оказывается подконтрольным, его отправляют сражаться с нёхами, он влюбляется в сестру по оружию, а потом она вдруг исчезает без вести. Пропала в бою. Ее считают мертвой, но он не сдается и продолжает отправляться в ту зону (зоны с нёхами как бы аномальные), чтобы искать. И однажды таки находит.
Оказывается, нёхи это бывшие маги. Все. До одного. Потерявшие контроль вместе с разумом. А аномальность зоны как бы магическая радиация. Вся хрень с нёхами началась давно, когда один гениальный, но непредусмотрительный человек решил, что людям нужна магия - и запустил в них механизм изменений, который пробуждал таланты, но в то же время расшатывал систему вот в такое.

Как-то решил я написать историю-сказку про девушку в башне и принца, пришедшего ее спасти, не деконструкцию, просто вариацию на тему, такую сказочную няшную романтику. Закончилось это местным аналогом Звездных Войн, где сражались с тираном и уничтожали сказочную версию Звезды Смерти, генетическим ключом к которой была наша Рапунцель. 

И вот как бы мне гигантоманию свернуть, а. Потому что мне и другого тоже хочется, но я ловлю себя на том, что я не знаю, как оставить мир... недоосвоенным, что ли.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня вопрос про фэнтези: если у вас не "страшная история", а приключения или геройский эпик или еще что-нибудь, но при этом есть нёхи - вы их всегда объясняете? Так, чтобы под конец текста и магическая система и существа - боги - духи - нёхи все уложились в местную версию википедии? Или так оставляете?

Вспомнила любимые книги и поняла, что там "википедия" подразумевалась, но полного доступа к ней не было даже у ГГ, не то что у читателя. Всегда оставались загадки и простор для фантазии.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В частности ситуация, когда герои внезапно и болезненно обнаруживают, что на самом деле они никаким образом не выше системы и если прыгнуть с крыши - разобьешься нахрен

Присоединяюсь к вопросу, недавно тоже примерно такое видел и единственное, что у меня это вызвало, вопль "Блд, долбоёб!".

Отредактировано (2017-04-21 22:57:28)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вспомнила любимые книги и поняла, что там "википедия" подразумевалась, но полного доступа к ней не было даже у ГГ, не то что у читателя. Всегда оставались загадки и простор для фантазии.

А кинь примерчик, пожалуйста?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня проблема. Что бы я ни писал по некоторым слэшным парам из друзей, получается либо джен, либо тонкий, как писюн у комара, преслэш, на который любителей надо еще поискать... Даже врагов сводить верибельно и то проще, проверено Речь не про НЦу, а вообще про развитие отношений. Могу обосновать теоретически, в процессе сгореть и восстать из пепла, на практике же впадаю в ступор. Обидно, т.к. по одной из этих пар хотя бы есть фики, а вот по другой можно только самому себе додать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А кинь примерчик, пожалуйста?

Бредбери, любой рассказ 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бредбери, любой рассказ 

Рассказ по структуре не подходит, увы (тоже его люблю, думал поучиться на примерах), в рассказе запросто можно выхватить фонарем на секунду круг света и оставить всё остальное там, в темноте. Романная структура другая все-таки, даже если не пилить туда эпик.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, подскажите, есть ли отдельное название для приема, когда автор явно предполагает, что сейчас читатели дружно полезут за платочками и начнут сочувствовать героям, а по факту никакой жалости нет, потому что ситуация настолько штамп, что уже никаких эмоций не вызывает? В частности ситуация, когда герои внезапно и болезненно обнаруживают, что на самом деле они никаким образом не выше системы и если прыгнуть с крыши - разобьешься нахрен

Я бы не сказал, что штамп на автомате не вызывает эмоций у читателей.
Если очень атмосферно написано
если очень привязались к персонажам
если читателя в последнем случае бесят негероические герои, он может разозлиться на автора вместо этого

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотел написать текст про отношения, и чтобы нца извращенная да горячая была - инцестная. Мидишку небольшую.
Подумал, что ну должен же там был сюжет, конфликт, что-то, кроме ебли и отношенек.
Придумал простенький довольно, но сюжет, конфликт-решение, элементы кейса пробегали мимо.
Думал, куда сюда вставить НЦу, не смог найти, чтобы она была прям нужна по тексту, а не ради дроча, решил выкинуть. Будет пг-13.
Покрутил еще сюжет и понимаю, что для того, что я хочу написать, инцест как бы тоже не обязателен - если его не будет, ни-че-го не изменится, тем более, без НЦы.
Думаю, а не стоит ли вообще убрать инцест.
Блядь. Что-то я сделал не так, потому как я, вообще-то, хотел на инцест подрочить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, у тебя перфекционизм . Хочешь, чтобы текст получался идеальным. Ну и не нужно сходить с темы. Захотел писать инцестную нцу - пиши именно ее. Смотри, какой у тебя дабл-байнд получился:

Хотел написать текст про отношения, и чтобы нца извращенная да горячая была - инцестная. Мидишку небольшую.

Подумал, что ну должен же там был сюжет, конфликт, что-то, кроме ебли и отношенек.

Анон, ты собирался писать текст именно про еблю и отношеньки, а не про конфликт. Именно ебля и отношеньки у тебя в тексте должны быть основной составляющей. Вот отсюда и отталкивайся, когда будешь в следующий раз писать. Видишь, что сюжет начинает еблю с отношеньками поглощать, пошли такой сюжет нахуй (ну, или в черновики для другого фанфика). Ищи другой вариант, который не помешает тебе раскрыть нцу, а просто свяжет нцу и отношеньки воедино. Ты пишешь:

Думал, куда сюда вставить НЦу, не смог найти, чтобы она была прям нужна по тексту, а не ради дроча, решил выкинуть.

В данном случае стоит не нцу под сюжет, отдельно придуманный, подгонять. А наоборот. Отталкиваться от ебельки и отношенек. И с точки зрения того, как лучшим образом показать нцу и отношеньки, придумывать сюжет.

Отредактировано (2017-04-22 02:44:10)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ты собирался писать текст именно про еблю и отношеньки, а не про конфликт.

Анону кажется, что концетрироваться на отшеньках и ебле как-то некузяво((((( Анон понимает, что это его заморочка.
При этом полные ПВПшки анон пишет спокойно. А тут все-таки должно быть нечто больше, чем ПВПшка, по идее.
Вообще, анон, вероятно, не умеет вписывать верибельно НЦу... Потому что люди в ЕР (планируется ЕР) трахаются не почему-то, а прост - захотели - поеблись. Все! Какой нахуй обоснуй, люди хотят ебаться и ебутся (не касаясь ситуаций, когда секс - средство). И как это сунуть в текст, чтобы не выглядело "персонажи поеблись, потому что автор так сказал"?
Текст, кстати, не написан и даже не начат, да, без плана в голове я за него не сяду.
Спасибо за большой разбор, анонче.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня так со всей энцой, анон, ты не один такой. Я иногда пишу фики, и они либо драбблы типа "а что, если на самом деле все было не так", либо порномини. Если текст чуть более развернутый, то энцу в него как бы и некуда и незачем вставлять получается. Свое у меня обычно романного формата и там даже на R не потянет.

Отредактировано (2017-04-22 02:53:40)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И как это сунуть в текст, чтобы не выглядело "персонажи поеблись, потому что автор так сказал"?

Анон, ну, во-первых, все зависит от того, как ты будешь прописывать чувства персонажей. Это будет основным обоснуем. Ну, например. Я не знаю, какой инцест тебе хочется, но допустим, про брата и сестру. К примеру, брат начинает вожделеть сестру. Он ревнует ее к каждому столбу, но делает вид, что это не так, дрочит на ее светлый образ, представляя, как будет трахать ее во все отверстия. Сестра нежно привязана к брату. И поэтому, когда он ее соблазняет, она без проблем ему отдается. Потом они начинают бодренько трахаться. Но тут у сестры появляется парень. Секс между сестрой и братом продолжается. Но брату все тяжелее сдерживать ревность, поэтому он теперь набрасывается на нее "аки дикий зверь". Однако когда брат видит поцелуй между сестрой и ее парнем, у него срывает стоп-кран и он устраивает сестре скандал, говоря, что она принадлежит только ему. Сестра в плаче убегает к своему парню. Парень, воспользовавшись ее состоянием, предложил утешение и потрахался с ней. Но сестра поняла, что хуй брата во сто крат приятнее. Поэтому на следующий день она возвращается. Брат, полный раскаяния падает ей в ноги. Она говорит, что со своим парнем трахаться не понравилось. Брат говорит, что может ее утешить. И начинает ласкать, спрашивая, так ли ласкал ее парень, и лучше ли у него получается. Они трахаются. Сестра больше не дает своему парню. Тот недоволен. И начинает подозревать, что у его девушки кто-то есть, но ему даже и в голову не приходит, что это ее брат. Брат тоже не доволен - он все равно ревнует сестру, пусть они и спят вместе. Наконец, парень не сдерживается и начинает разговор с девицей по душам, говоря, что либо ты даешь, либо пошла нахуй. Девушка ему говорит: сам иди нахуй с таким предъявами и топает к брату, чтобы сообщить новость. Брат рад. Они трахаются от счастья. Хеппи-энд! (с)
Ну, это просто для примера .

Отредактировано (2017-04-22 03:39:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Однако девушка медленный газ, если брат настолько лучше трахается, но ей понадобилось так долго, чтобы это понять. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Однако девушка медленный газ, если брат настолько лучше трахается, но ей понадобилось так долго, чтобы это понять. 

анон не уточнил, что тот раз был с парнем первым и единственным .

Анон

Re: Анонимные пейсатели

После полутора часов попыток заснуть анон все-таки сдался и пришел.
Причем - спустя минут ну так 10, как анон пытался уснуть, до него дошло прям ЭВРИКА
Господи, да анон идиот, все проще простого, просто надо сделать, чтобы конфликт работал на отношения, потому что он и так, сука, на них работает, потому как конфликт между моральными принципами двух гг! Во анон долбоящер, да? Сидел на готовом решении.
Поэтому будет все, и сюжет, и отношеньки, и энца.
Теперь я решаю в голове уже другой злоебучий вопрос по этому тексту, но это все фигня и решабельно)))

Анон с большой простыней, спасибо за прошлую, ты меня подтолкнул в нужном направлении думать) Увидеть лежащее перед носом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вот тоже когда-то носился с идеей инцестной истории. И по всем прикидкам выходило, что замах должен быть как минимум на монстромиди, где собственно инцеста будет 10%, и это нифига не задорная ебелька, а история, от которой блевать, возможно, захочется мне самому, хотя это не нон-кон, не абьюз, да и не инцест вовсе. И что, самое печальное, я эту историю не напишу, потому как у меня нервы не выдержат.  Так что помахал задумке ручкой, а потом вдруг оказалось, что весь этот "запредельный ужас" можно прекрасно уложить в драббл, куда поместятся и конфликт, и НЦа, а мне не придется на десятках страниц расписывать все эти драмы, рискуя скатиться в неверибельную хуйню.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, пристрелите меня. На меня напала и вероломно захватила идея, которую, как я думал, я давно придушил и похоронил И что мне теперь с ней делать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И что мне теперь с ней делать?

накидай план - как рукой снимет, или кинь заявкой куда-нибудь, на фест или фикбук, или перегоришь, или созреешь чтобы самому написать