Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

https://discord.gg/6YgtTf4  - дискорд-чат

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Анонимный обоснуй

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня с соавтором другой напряг, видно где пишу я, и где добавляет соавтор, читатели могут просто по фразе разобрать. Блиать.

Давно вместе пишете? У нас так только в начале было, потом притерлись 

Отредактировано (2017-03-24 10:19:29)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня с соавтором другой напряг, видно где пишу я, и где добавляет соавтор, читатели могут просто по фразе разобрать. Блиать.

Давно вместе пишете? У нас так только в начале было, потом притерлись 

Два разных стиля, у меня хоть и норм с описаниями, но, блиать, соавтор употребляет такие словечки, какие я не употребляю, и соавторские описания более красочные, что ли. Совсем другие акценты расставляет, совсем по-другому чувства преподносит. Если я напишу "зверски зачесалась пятка", то соавтор напишет "возник и разгорелся зуд". Пишем вместе полгода как. Я итак потом перекраиваю все, подстраиваю под свой стиль, но... заметно все равно.

Отредактировано (2017-03-24 10:24:46)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я вдруг понял еще одну причину своих затыков. У меня лучше всего получаются атмосферные описания и такое в духе "я сплю или у меня глюки? Я кролик, которому снится, что он Алиса, или я пациент психбольницы, которому дали не ту таблетку, или я безумная домохозяйка, которая провалилась в виртуальную реальность, в которой ей кажется, что она кролик, которому снится, что он Алиса?"

Но я люблю бодрый экшн и боевку, которые мне очень сложно описывать, а еще политику и сложные многоходовки, на которые у меня мозгов едва хватает.
Вот я сижу и думаю ща, почему нетленка едва ползет, я хотел в апреле дописать, а оно улиткой по мармеладу... дык потому, что то, что не боевка, то интрига, я по страничке в день едва пишу, размазывая мозги по экрану несколько часов со схемами что кто где когда кому зачем в чем подвох.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блиать, я пишу до хуилища, до хуилища, но толку? Я разжевываю все и всех, каждого перса, каждый должен сыграть, и в итоге имеем талмуд в сто пиццот мильенов страниц и главы по двадцать с лихуем. если писать кратко, то мне не нравится, я упарываюсь персонажем и начинаю им любоваться, а читатели начинают на него надрачивать, но итог один. Макси в запущенной форме. и конца не видно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эх, анон, а у меня наоборот, краткость моя сестра, но походу талант нам не родственник. Мне вечно кажется, что я наскучу читателям, если не буду брать быстрый темп с первой же главы, да мне и самому легко наскучить медленным раскрытием. В итоге я несусь бешеным галопом, недораскрывая персонажей и недодавая эмоций.
Небо над гаванью было чистым и голубым.
Пронзи из контекста, дорогой читатель, что персонаж тут идет на большой риск, но очень не хочет помирать и по этому поводу нервничает и впал в лирическое настроение. Заодно это всё описание гавани, которое ты получишь.

Отредактировано (2017-03-24 12:18:56)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Небо над гаванью было чистым и голубым, таким голубым и бездонным, что захватывало дух, как в детстве.
И хотелось вновь оказаться там - в солнечном беспечном детстве, чтобы не думать о предстоящем.
О том, что будет, стоит сделать пару шагов, толкнуть скрипучую дверь и вдохнуть сырой вонючий воздух, отчетливо пахнущий дурной смертью.

Отредактировано (2017-03-24 12:37:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я вдруг понял еще одну причину своих затыков. У меня лучше всего получаются атмосферные описания и такое в духе "я сплю или у меня глюки? Я кролик, которому снится, что он Алиса, или я пациент психбольницы, которому дали не ту таблетку, или я безумная домохозяйка, которая провалилась в виртуальную реальность, в которой ей кажется, что она кролик, которому снится, что он Алиса?"

Но я люблю бодрый экшн и боевку, которые мне очень сложно описывать, а еще политику и сложные многоходовки, на которые у меня мозгов едва хватает.
Вот я сижу и думаю ща, почему нетленка едва ползет, я хотел в апреле дописать, а оно улиткой по мармеладу... дык потому, что то, что не боевка, то интрига, я по страничке в день едва пишу, размазывая мозги по экрану несколько часов со схемами что кто где когда кому зачем в чем подвох.

Анон! Ты мой астральный брат близнец!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А "внутреннее чувство ритма" понадобится в любом случае - какой нафиг метроном? Цель этой работы - не сделать текст монотонным, а наоборот.

Анон, ты правда думаешь что метроном используется не для того, чтобы играть разнообразную музыку, а чтобы однообразно пиликать две ноты? Так вот, ты ошибаешься.
Но. Представь себе, в итоге с метрономом уже не играют. Это какой-то ученический уровень.Про что я и пытался сказать, ну в принципе смотрю на свой пост он правда недосказанный.
Навык нужно отработать само собой, но впоследствии пишется все таки цельно, а не постоянно выверяя  измеряя. Иначе с тобой что-то не так, навык не получен, это ненормально и зачем так писать, если ты обыденным вещам необучаем?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бля, тут опять про ритм, это все равно что кирпич на терке тереть. Да неужели нт ничего интереснее и важнее в тексте, чем ритм?! Все уже поняли, что ты на нем задрачиваешься, но сколько ж можно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эх, анон, а у меня наоборот, краткость моя сестра, но походу талант нам не родственник. Мне вечно кажется, что я наскучу читателям, если не буду брать быстрый темп с первой же главы, да мне и самому легко наскучить медленным раскрытием. В итоге я несусь бешеным галопом, недораскрывая персонажей и недодавая эмоций.
Небо над гаванью было чистым и голубым.
Пронзи из контекста, дорогой читатель, что персонаж тут идет на большой риск, но очень не хочет помирать и по этому поводу нервничает и впал в лирическое настроение. Заодно это всё описание гавани, которое ты получишь.

Мне бы кстати зашло.
Я адово дрочу на передачу эмоций окольными путями, и если из текста видно, что персонаж нервничает и не хочет помирать - ну, наверное то, что он идет на риск, видно из сюжета? А если очевидно, что в целом и автор в рот ебал описание гавани, и персу на самом деле пох, но он кидает взгляд на небо не потому, что ему нужна сводка погоды, а чисто от нервов, думая, не в последний ли раз он на него смотрит - я охну и рассыплюсь в восторгах автору.
ну и в жопу прямые описания того, что он неврничает, и как там гавань выглядит мне тоже наверняка будет похуй, если мне одной фразой о чем-то левом дадут понять, что персу страшно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пронзи из контекста, дорогой читатель, что персонаж тут идет на большой риск, но очень не хочет помирать и по этому поводу нервничает и впал в лирическое настроение. Заодно это всё описание гавани, которое ты получишь.

Мне бы тоже зашло, нахер описания. Но автор сам идет на большой риск, читатель ведь может и не пронзить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пронзи из контекста, дорогой читатель, что персонаж тут идет на большой риск, но очень не хочет помирать и по этому поводу нервничает и впал в лирическое настроение.

конкретно по этой фразе хуй проссыш на опасное дело он идет или возвращается с удачного свидания в хорошем настроении. но если до или после будет подведение или развитие эмоционалки, то все ок. а описание гаваней я в рот ебал, извините, ужасно уныло их читать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати да.
Думаю, у каждого в голове есть картинка к слову гавань, и она конечно разная, если сеттинг - фэнтези и гавань эльфов, или если средневековье, или если современная.
Вопрос, нужно ли описывать эту картинку, если у каждого читателя в голове она небось есть? Если гавань реально необычная, там техносеттинг, например, то да, если красивое пейзажное порно или гуро - то да, если что-то связанное с сюжетом - то да...
А если просто гавань и гавань, у автора в голове она ничем не примечательна, особо не важна, и описание ее вида, настроения (людно-безлюдно) тут будут не в кассу и ничего не подчеркнут? вот я бы обошелся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да неужели нт ничего интереснее и важнее в тексте, чем ритм?!

У кого-то бомбит не по делу.

- Аноны, как прокачать стиль?
- Блаблабла.
- Не согласен, бла, бла и бла.
- Блаблабла.
- ДА НЕУЖЕЛИ НЕТ НИЧЕГО ИНТЕРЕСНЕЕ ЧЕМ СТИЛЬ А КАК ЖЕ СТРАСТЬ БУРЯ ИСКРА.

Нутыпонял.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а описание гаваней я в рот ебал, извините, ужасно уныло их читать.

И тебя не раздражает отсутствие картинки? Когда читаешь текст, ладно еще действие происходит в каком-нибудь Париже летом, любой может себе представить, а если в королевстве Арргх в разгар Сезона Полетов? И ты такой: кто-нибудь, включите видео, а то голоса есть, закадровый комментарий есть, сеанс телепатии в мозг героев есть, иногда даже ароматизацию пустили, но я ж сижу в темноте и ни хрена не вижу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я - анон, который ненавижу описания. достаточно просто по ходу действия упоминать то, что важно для сюжета. Если это какая-то странная хрень - то да, описать ее. Но, опять же, не целиком, а просто обратив внимание на то, в чем состоит ее странность для обычного читателя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И тебя не раздражает отсутствие картинки?

как я уже выше говорил - есть мне есть откуда взять картинку и она будет примерно верной - то мне не нужна авторская.
я всегда вижу картинку, когда читаю, и если автор не дает свою, я достраиваю на основе своих представлений.
гавань условного средневекового города я представлю сам, но если там что-то примечатльное - пусть расскажут. а если ничего примечательного - пошли дальше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

+1 к тем, кто не любит описания 
Я могу оценить красивое описание, да. Но без подробностей. Мне достаточно одной-двух ярких черт, например, если мне скажут, что закат яркий, облачка белые, и все это красиво просвечивает сквозь сосны - это отлично, красивую картинку себе в голове я уже нарисовал. А когда начинается "сосная справа кривая, сосна слева в трех шагах от сосны справа ровная, но сухая, а одно облачко заползло на солнце, а два других в сторонке и не заползли, и ниже сосен еще кусты, и все это вообще прекрасная равнина, а вон замок на тристашисятпятьградусов от четвертой сосны по линии горизонта" - идите нафиг    Слишком много подробностей как-то убивает воображение. Сразу вместо цельной картинки - отдельные какие-то куски остаются. Тут сосна, тут куст, тут солнце. Брр.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос, нужно ли описывать эту картинку, если у каждого читателя в голове она небось есть?

Я скажу от себя в том числе как читатель, который любит описания. Я визуал. У меня богатое именно на картинку изображение. Меня вечно хвалят за то, какие у меня кинематографичные тексты. При этом длинные описания я не люблю, меня интересуют не детали, а именно панорама, вид. Если посреди пустого серого поля без визуалки автор воткнул какой-нибудь алый цветок в волосах, для меня это выглядит как компьютерная игра на перегревшемся ноуте, когда посреди черных пятен и схем висят остатки пропадающих текстур.

Короче, я не жалуюсь на свою способность сделать картинку в голове.
Но когда я читаю - я не хочу ее делать. Я хочу, чтобы автор мне ее сделал. Я не хочу делать эту работу за автора. Иначе это получится, как я купил тортик, а там в коробке коржи, крем, лопаточка и набор для создания розочек - смешай сам. Но я не хочу сам. Если бы я хотел, я бы испек, все с самого начала и именно так, как вздумается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И тебя не раздражает отсутствие картинки?

Нет, в целом картинки нужны, меня именно гавани и прочие промзоны угнетают. Шумно, тесно и плохо пахнет, зачем это на страницу размазывать))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А описания персонажей?
Я тут страдаю, у меня уже вторая глава, а я до сих пор не могу описать героиню, ей тупо некогда подумать об этом, а текст в первом лице.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне бы тоже зашло, нахер описания. Но автор сам идет на большой риск, читатель ведь может и не пронзить.

Вот да, я часто намеками и нюансами описываю эмоции и отношения, потому что мне кажется это очевидным из текста, и я не хочу держать читателей за идиотов, но то ли надо за идиотов, то ли мне зря кажется, потому что я потом получаю комменты про малоэмоциональный текст.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А описания персонажей?
Я тут страдаю, у меня уже вторая глава, а я до сих пор не могу описать героиню, ей тупо некогда подумать об этом, а текст в первом лице.

анон, а какие черты ее внешности важны для повествования?
И что она у тебя делает? Какие события с ней происходят?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анон, а какие черты ее внешности важны для повествования?
И что она у тебя делает? Какие события с ней происходят?

Пока в общем никакие не важны, кроме того, что она молодая и атлетичная, но это и так понятно из контекста, она что-то типа ученика воина (будущий член личной гвардии императрицы, состоящей только из женщин, у меня фэнтези) и лезет в заброшенную магическую лабораторию за артефактом по заданию командира.
Учитывая, что сзади погоня, спереди непонятная хрень в лаборатории и дальше только хуже, мысли про собственную внешность вписать некуда, а комментировать пока тоже некому. Она скоро встретит другого персонажа, который мог бы что-нибудь сказать, но тогда обвалится крыша лаборатории и опять некогда. 

Но как это вообще, читать столько времени, тупо не зная, как выглядит персонаж? Я бы уже к тому времени сам себе представил - а потом еще бы и испытал смутное раздражение, когда автор наконец изволил бы персонажа описать и оказалось бы, что она не так выглядит, как я думал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Учитывая, что сзади погоня, спереди непонятная хрень в лаборатории и дальше только хуже, мысли про собственную внешность вписать некуда, а комментировать пока тоже некому. Она скоро встретит другого персонажа, который мог бы что-нибудь сказать, но тогда обвалится крыша лаборатории и опять некогда.

анон, а что будет в лаборатории? Взрыв или что-то вроде этого? Если да, то героиня может сказать "хорошо, что я надела штаны из кожи с жопы дракона, иначе бы получила ожог третьей степени". Или про погоню: "будь я рыжей длинноволосой девой, меня бы сразу заметили, но так как я стриженный под ёжик андрогин, то хрен они на меня обратят внимание".