Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
https://discord.gg/6YgtTf4 - дискорд-чат
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
#68826 2024-03-29 20:17:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
68820Сегодня 19:25:48
@ Анон
Аноны, поделись, как вы придумываете злодеев
С себя пишу 
#68827 2024-03-29 20:18:56
#68828 2024-03-29 20:30:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, поделись, как вы придумываете злодеев? Я вообще в них не умею, никак. Стоит начать продумывать-рассматривать образ, персонаж моментом перестаёт быть злодеем, теряет злодейские черты и становится скорее жертвой обстоятельств. И вот уже не он плохой, а мир вокруг жестокий и вынудил выбирать меньшее из зол
1) Делай так, чтобы это не было меньшее из зол. Пусть выбирает большее из зол, потому что это ему выгодно.
2) Если это "меньшее из зол", то пусть оно будет таким только в его воображении. Нужно четвертовать конюха Васю, потому что он гдетотамский шпион, ясно же! Лошадь-то захромала! Вот и сам под пытками признался! (на самом деле Вася не шпион, но злодей себя самого успешно убедил, что шпион)
3) Опирайся на его систему ценностей, и пусть в ней гуманистические ценности будут расположены на очень низком уровне. Зарезать человека ради небольшой прибыли? Легко! Ценность чужой жизни низкая, ценность своей обеспеченности высокая. Пожалеть жертву? Да вы чо, а как же бабло в кошельке? (масштабируется на злодеяния уровня империй: как это не выжигать драконьим пламенем бунтующую от голода провинцию? да вы чо? а мой дворец что, сам себя построит и позолотит? а холопы всё равно бесплатные и бесконечные)
#68829 2024-03-29 20:43:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А какой тебе злодей нужен вообще? Ты знаешь его мотивацию, почему он зло своё творит? Он хочет власть захватить или хочет отомстить?
Задумывалось банальное "хочу поглотить всю магию мира, а потом подчинить себе все живое", но такой мотив кажется мне жутко заезженным и картонным. Сразу кажется, что я просто поленилась придумать что-то поинтереснее и взяла самое простое, чтобы не париться 
Для меня вообще идеальный злодей — Танос (сужу по фильмам). Он творит ужасные вещи, жестокие, но у него есть цель, которая, ну, не на садизме или жажде власти основана, а на желании причинить добро вот таким ебанутым способом.
#68830 2024-03-29 20:50:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Задумывалось банальное "хочу поглотить всю магию мира, а потом подчинить себе все живое"
Я бы подвёл под это обоснуй примерно как у Таноса - в корне неправильный и негуманный, но убедительный для злодея. Например, "вся магия должна принадлежать мне, потому что только я знаю, как правильно ею распорядиться". Или "потому что я претерпевал, лишался, заслужил и единственный достоин". И на пути к захвату всей магии он творит зло, объясняя себе, что это ради великой цели, иначе никак, а когда овладевает всей магией (если это предусмотрено в плане), обнаруживает, что уже и не хочет менять привычные методы, они удобные и проверенные.
Отредактировано (2024-03-29 20:50:49)
#68831 2024-03-29 20:51:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, поделись, как вы придумываете злодеев? Я вообще в них не умею, никак. Стоит начать продумывать-рассматривать образ, персонаж моментом перестаёт быть злодеем, теряет злодейские черты и становится скорее жертвой обстоятельств. И вот уже не он плохой, а мир вокруг жестокий и вынудил выбирать меньшее из зол
У меня были варианты мудака, гребущего под себя, масштабированного к масштабам фэнтези мира, и был неглупый утилитарный государственник, который ради достижения своих целей без проблем применял любые средства, потому что врагам так и надо, а свои пусть ведут себя лучше и не попадаются на хуйне. Тоже масштабированный к фэнтези. Там был не выбор меньшего зла, там был выбор выгоды себе или то, что думается как выгода государства (а на самом деле часто ещё личные амбиции и "я лучше знаю" и победы в соперничестве).
На самом деле, возьми знакомых мудаков или гадов начальников, представь на высоком положении, добавь масштаба, укрась своими личными темными чертами и добавь безжалостности, свойственной масштабному мышлению (гибель одного человека трагедия, десять тысяч - статистика). Злодеи будут что надо, имхо.
#68832 2024-03-30 02:48:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так чёрная чума к утрате технологий / повреждениям инфраструктуры не привела.
А откуда тут утрата технологий и повреждения инфраструктуры? У ТС заявлена пандемия, и я не понимаю, как от пандемии могло прийти вот к этому.
Тут проблемы могут быть разве что от изоляции, но изоляция временна, пандемия закончится, когда все заболевшие либо выздоровеют, либо умрут и будут должным образом захоронены/сожжены.
#68833 2024-03-30 03:01:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Задумывалось банальное "хочу поглотить всю магию мира, а потом подчинить себе все живое", но такой мотив кажется мне жутко заезженным и картонным.
Выйди из фандомного раздела на холиварке и зайди в разделы Тварей и соседние.
Пусть у твоего злодея будет какая-нибудь дебильная цель вроде "а всю магию мира я потрачу на то, чтобы дети никогда не взрослели, потому что только дети чисты и невинны, а взрослые фу" или воплотить ту фантазию с антибабского форума про женодочерей.
#68834 2024-03-30 11:47:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон с пандемией и постапоком, если ты еще не пропал в Обоснуе, то мое особо ценное мнение в том, что сила в персонажах. А не в сеттинге. В сеттинге может быть сколько угодно ошибок, тупой херни, но если герои зацепили, большинство косяков не заметит. Взять для примера Одни из нас или как они там? Последние из нас) Там прошел с апокалипсиса четвертак, а бензин до сих пор сливают из брошенных машин и ничего. Сериалу это простили, потому что типа понравились герои. Асибяка: для меня мимо прошли многие очень хорошие книги, сеттинги, где не зацепили герои или того хуже - были скучны и раздражали. Серия Пространство, Дюна, те же Последние из нас - хорошие, местами превосходные истории, в первых двух мир проработан так, что мало кому снилось. А я бросал смотреть и читать, потому что персонажи не зацепили.
#68835 2024-03-30 11:55:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пусть у твоего злодея будет какая-нибудь дебильная цель вроде "а всю магию мира я потрачу на то, чтобы дети никогда не взрослели, потому что только дети чисты и невинны, а взрослые фу" или воплотить ту фантазию с антибабского форума про женодочерей.
Мне кажется, выбор цели для злодея должен зависеть от того, как автор хочет, чтобы читатель относился к злодею. Чтобы читатель понимал, что злодей не прав, но при этом испытывал к нему иррациональную симпатию? Или чтобы поддерживал его идеи, но при этом осознавал, что злодей делает вещи слишком грубо (в стиле: хочу, чтобы человечество перестало воевать навсегда, поэтому я заберу всю магию у людей и установлю мирную диктатуру имени себя). Или же автор хочет сделать злобного свиноеба без моральных принципов, тогда тут какая-нибудь социально-неодобряемая фигня пригодится.
#68836 2024-03-30 11:55:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А откуда тут утрата технологий и повреждения инфраструктуры? У ТС заявлена пандемия, и я не понимаю, как от пандемии могло прийти вот к этому.
Ну у тебя умерло 60% обученных кадров, чинить инфраструктуру стало некому, технологические процессы встали. Новых обучать в нужном количестве некому, потому что те, что остались, работают, да и не из кого обучать, 60% потенциальных обучаемых тоже умерло. И так в любой области. Медицина? Фармацевтические заводы встали, анестезиологи, хирурги и медсёстры поумирали, операторы томографов поумирали. Сельское хозяйство? Поумирали рабочие в агрохолдингах, водители и ремонтники, агрономы, логисты и бухгалтеры. Строительство? Поумирали квалифицированные проектировщики, геологи, работяги на бурильной установке, экскаваторщики, бетонщики, сварщики, прорабы, электрики...
Любую производительную отрасль возьми, если в ней разрушатся цепочки взаимодействий, их очень сложно и долго восстанавливать.
#68837 2024-03-30 12:18:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
кому-то в голову пришлись схожие повороты сюжета, детали сеттинга, имена, образы?
Все истории давно написаны. Архетипы, повороты сюжетов и прочая. Не важно что ты пишешь, важно КАК.
Персонажи и их отношения > все остальное.
Ты сама неосознанно берешь и чужие имена, образы, детали сеттинга. В этом нет ничего плохого, так работает наш мозг. Он не может ничего придумать, только скомпилировать то, что уже знает.
#68838 2024-03-30 12:29:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты сама неосознанно берешь и чужие имена, образы, детали сеттинга. В этом нет ничего плохого, так работает наш мозг. Он не может ничего придумать, только скомпилировать то, что уже знает.
И если кого успокоят цитаты великих, то вот из предисловия Стивенсона к "Острову сокровищ"
#68839 2024-03-30 14:44:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну у тебя умерло 60% обученных кадров, чинить инфраструктуру стало некому, технологические процессы встали.
Избирательная пандемия, выкосившая исключительно специалистов и квалифицированный персонал, но пощадившая офисный планктон, не способный к работе ручками? Вымерло 60% населения - закроется 60% производств, все спецы сосредоточатся на оставшихся, которые переориентируются на обеспечение основных потребностей, а не на производстве резиновых дилдо и фигурок Супермена. Да, что-то будет в дефиците, но и потребителей меньше, а если у нас военный коммунизм, то и ресурсы распределяются на основные нужды, а не излишества.
И вообще я согласен с аноном выше - захватывающая история и цепляющие персонажи сгладят большинство косяков сеттинга и матчасти. Главное — не допускать явных ляпов и неправдоподобия, остальные сомнительные моменты - художественная условность.
#68840 2024-03-30 15:22:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Избирательная пандемия, выкосившая исключительно специалистов и квалифицированный персонал, но пощадившая офисный планктон, не способный к работе ручками?
Это ты сам придумал и сам об это бякаешься. "Офисный планктон, не способный к работе ручками" вымрет в той же пропорции, что и производственный планктон, способный к работе ручками, но критично будет то, что вымер оператор томографа, а не уборщик.
закроется 60% производств, все спецы сосредоточатся на оставшихся, которые переориентируются на обеспечение основных потребностей, а не на производстве резиновых дилдо и фигурок Супермена
Это мило, но если у тебя встал завод по производству лекарств, вместе с поставками материалов и лабораториями по синтезу, то быстренько заменить специалистов теми, кто штамповал резиновые дилдо и фигурки супермена, не получится.
#68841 2024-03-30 15:42:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это мило, но если у тебя встал завод по производству лекарств, вместе с поставками материалов и лабораториями по синтезу
Почему сразу встал, умерли то не все. Да, производство придётся сокращать, например, работать не 5 дней в неделю, а 2 или 3, или закрыть часть производственных линий, так ведь и спрос сократится из-за уменьшения населения. Главное, чтобы часть кадров сохранилась и чтобы мир не распался не множество маленьких изолированных анклавов, которые с соседями никаких контактов поддерживать не хотят/не могут.
#68842 2024-03-30 17:01:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Почему сразу встал, умерли то не все.
Так у тебя технологические процессы гикнулись. В одной точке помер оператор установки, от которой зависели дальнейшие этапы, в другой водитель, который не привёз тебе фуру с компонентами (в том числе такими, от которых зависит твоё производство вообще), в третьей ремонтник, который чинил конвейеры (и при первой поломке всё твоё производство сидит и курит), в четвёртой логист, который мог тебе посчитать, как перенаправить потоки. И все эти люди знали свою задачу, а теперь её никто не знает. Пусть у тебя умер бригадир, который знал, что будет производить его цех, дела он никому не передал, - ты его прямо сейчас никем не заменишь. И если у тебя был цех сепулек и цех фигулек, то ты их не объединишь сколько-нибудь быстро под руководством одного чела, у которого умерло 60 работяг из 100, даже если пригонишь ему 40 из другого цеха. Их сначала нужно обучить. Те, кто могли обучить, умерли. Ты сохранил сепульки и больше не производишь фигульки. Хорошо, если сепульки были белыми футболками, а фигульки красными сарафанами. А если фигульки были инсулином?
Да, производство придётся сокращать, например, работать не 5 дней в неделю, а 2 или 3
Наоборот же. Нагрузка на оставшихся возрастёт. Если у тебя было 10 слесарей, которые обслуживали микрорайон, 6 умерло, то оставшиеся 4 будут работать больше. Выжившие люди ведь не сразу телепортируются в часть домов более компактно.
или закрыть часть производственных линий
Ну да, но закрыть-то легко, а вот открыть - уже нет.
Как раз меньше всего технологически пострадают потогонки, делающие ширпотреб с минимумом сложных операций и обучения. А сложные производства накроются.
#68843 2024-03-30 17:05:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон начала писать мистический триллер, а он упорно превращается в историю про попаданку. Насколько сейчас это зашквар? Общий дух близок к Сайлент-Хиллу.
#68844 2024-03-30 17:09:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
начала писать мистический триллер, а он упорно превращается в историю про попаданку.
а как…
если у тебя изначально была попаданка, значит это изначально история про попаданку
#68845 2024-03-30 17:13:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
а в чем проблема злодея-жертвы-обстоятельств?
#68846 2024-03-30 17:14:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
как…
если у тебя изначально была попаданка, значит это изначально история про попаданку
Да, но я думала замаскировать это. А теперь дилемма: спалить читателю спойлер, что это путешествие в подсознание, либо развивать тему, будто это реальный мир, но тогда полезут клише, что девушка из нашего мира во всём разобралась и всех спасла.
#68847 2024-03-30 17:14:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, поделись, как вы придумываете злодеев? Я вообще в них не умею, никак. Стоит начать продумывать-рассматривать образ, персонаж моментом перестаёт быть злодеем, теряет злодейские черты и становится скорее жертвой обстоятельств. И вот уже не он плохой, а мир вокруг жестокий и вынудил выбирать меньшее из зол
Пока есть только один нормальный злодей, но он в другой истории, я же его не могу везде использовать. Может, есть какие-то годные методички или советы, чо с этим делать?
Поделюсь.
Беру из жизни что-либо, что мне нравственно омерзительно. Если это поступок, популярное мнение ets. - то накручиваю вокруг него персонажа, как бы заворачиваю суть в несколько слоёв необязательных деталей. Если это человек - просто слегка маскирую и вписываю в сеттинг.
Чтобы не получилась жертва обстоятельств, мне кажется, не стоит персонажа постоянно натягивать на себя и спрашивать: "а как бы я поступил на его месте?" или "а что бы меня довело до злодейства?" У разных людей - разные мотивации, бывают совершенно понятные и при этом очевидно гнусные.
Например, спасают герои умирающего в пустыне, выхаживают, везут с собой до ближайшего населённого пункта - а перед самым прибытием он сбегает и объявляется, рассказывая всем, что эти герои его, наоборот, бросили умирать, но он не сдался и тайно шёл за ними, чтобы добраться до людей, и теперь доносит правду, как всё было!
Цель персонажа ясна: слава, всеобщее восхищение и жалость. Соразмерны ли средства? - нет, герои, которые его спасли, пострадают гораздо больше, чем он получит плюшек, и притом совершенно незаслуженно. Это и делает его не жертвой обстоятельств (как бы они ни были тяжелы), а полноценным отрицательным персонажем (пусть и не тянущим на главного злодея - если, конечно, не добавить ему впоследствии сюжетных линий, амбиций и могущества).
В общем, то, что тебе нужно, находится где-то на тонкой грани в широком поле между "понять" и "оправдать".
#68848 2024-03-30 17:19:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон начала писать мистический триллер, а он упорно превращается в историю про попаданку. Насколько сейчас это зашквар? Общий дух близок к Сайлент-Хиллу.
Почему зашквар? Сейчас же все их пишут.
Но я не люблю попаданчество, в большинстве случаев попаданца можно без потерь заменить на иностранца, человека другой культуры, социального слоя или просто бывшего затворника, даже лучше получится.
#68849 2024-03-30 17:30:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
#68850 2024-03-30 18:12:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
спалить читателю спойлер, что это путешествие в подсознание, либо развивать тему, будто это реальный мир
Мой вариант — не вываливай спойлер, но накидай в текст Многозначительных Намеков, что мир не совсем естественный.