Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-03-30 20:25:27
- Дефолтный модератор
Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Локальные правила треда
В теме запрещены срачи и набросы, для этого существует срачный тред.
#14551 2021-04-13 13:40:38
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Анон пишет:Чтобы заставить кого-то влезть в трубу диаметром 36 см, надо, как минимум, быть уверенным в том, что этот кто-то туда влезет.
И не вылезет. Странный способ убийства, ненадежный.
Ну как вариант, убийство могло и не быть целью - хотели унизить, мол, пусть в говне поплескается, потом вылезет. А он не вылез, умер. Естественно, после такого заставивший в своем участии признаваться не захочет.
#14552 2021-04-13 18:19:33
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Его и селят. Сейчас выпустят из дурки и куда? Только домой.
Во-первых, еще не выпустили, и неизвестно когда выпустят.
Во-вторых, в статье указано, что Ольга в доме не живет, а сдает его, а сама снимает двухкомнатную и там живет с детьми "на средства от сдачи дома".
Ну и когда и если мужик выпишется, Ольга будет так же продолжать сдавать дом, только уже свою часть, и так же продолжать жить на другой квартире.
Плюс взрослый сын ее, который в институте, скоро закончит институт, найдет работу, они смогут взять еще ипотеку.
И прочие варианты.
А тут уже пришли в ужас, словно тот мужик уже сейчас заселился вместе с Ольгой и детьми в одном доме.
#14553 2021-04-13 18:21:55
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Ольга будет так же продолжать сдавать дом
И кому она сдаст дом с психом-убийцей в комплекте?
С чего вообще Ольга должна искать варианты, куда деть это уёбище и как ей жить с детьми, а уёбище будет благоденствовать?
#14554 2021-04-13 18:24:00
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
И кому она сдаст дом с психом-убийцей в комплекте?
С чего вообще Ольга должна искать варианты, куда деть это уёбище и как ей жить с детьми, а уёбище будет благоденствовать?
Потому что его доля есть в доме.
Оля и так живет с детьми совсем в другом месте.
#14555 2021-04-13 18:26:10
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Потому что его доля есть в доме.
В том и вопрос, почему в таких делах потерпевший обязан продолжать жить с преступником и преступника не выпиздывают принудительно с\без компенсации по крайней мере с территории жертвы. Моральный ущерб я так понимаю ему тоже платить схуято не присудили.
Оля и так живет с детьми совсем в другом месте.
Потому что не может жить в доме, куда в любой момент может притащиться на законных основаниях псих-убийца, а не потому что это её выбор и всё нормально.
#14556 2021-04-13 18:36:26
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
В том и вопрос, почему в таких делах потерпевший обязан продолжать жить с преступником и преступника не выпиздывают принудительно с\без компенсации по крайней мере с территории жертвы. Моральный ущерб я так понимаю ему тоже платить схуято не присудили.
Почему с территории жертвы? Это территория не только Ольги, извини.
То, что он невменько и совершил уголовное преступление, не значит, что его можно лишить места жительства, прописки и денег с юридической точки зрения.
А сейчас Ольга пользуется общей жилплощадью, и извлекает материальную выгоду и с его части имущества. Получает уже частично за моральный ущерб.
#14557 2021-04-13 18:39:32
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
В том и вопрос, почему в таких делах потерпевший обязан продолжать жить с преступником и преступника не выпиздывают принудительно с\без компенсации по крайней мере с территории жертвы. Моральный ущерб я так понимаю ему тоже платить схуято не присудили.
У потерпевшего есть выбор не жить с преступником. Он не обязан с ним жить.
А имущественные дела это совсем другое.
У Ольги есть выбор жить не в доме, а уехать. Что она и сделала, хотя мужик еще в психушке.
#14558 2021-04-13 18:47:53
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Получает уже частично за моральный ущерб.
Нет, не получает. Ей почему-то не присудили выплату и она ничего не получает за моральный ущерб.
даже преступников нельзя лишить их жилья
Преступников низзя, надо защищать их права, а у жертвы есть "выбор" не жить с опасной еболой рискуя детьми, жертве не нужна защита права спокойно жить в своём жилье, упиздовала подальше и сама справится, она же не преступник, чьи права должны быть защищены. 
#14559 2021-04-13 18:56:57
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Имущественные права преступников не должны стоять выше прав жертв на безопасность.
#14560 2021-04-13 19:00:55
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Вот если бы он совершил экономическое преступление, то дом и имущество конфисковать могли бы. Правда, боюсь, снова не в пользу Ольги, а в пользу государства.
Прикольно. А почему с какой такой радости должны конфисковать дом, преимущественно принадлежащий непричастному человеку и почему это более законно и правильно, чем выплатить преступнику долю деньгами и выпнуть его, например?
#14561 2021-04-13 19:02:57
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Оля и так живет с детьми совсем в другом месте.
Это пока она там живёт. Ты реально думаешь, что так уж много желающих забаррикадироваться в одном доме с убийцей?
#14562 2021-04-13 19:04:15
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Преступников низзя, надо защищать их права, а у жертвы есть "выбор" не жить с опасной еболой рискуя детьми, жертве не нужна защита права спокойно жить в своём жилье, упиздовала подальше и сама справится, она же не преступник, чьи права должны быть защищены.
Он же по закону признан невменяемым, определен на лечение, а после окончания лечения, как и после тюрьмы, преступник ведь юридически таковым больше не считается, он свое наказание отбыл. Закон суров. Я бы вот с такими заявлениями, что девочка сама виновата, так бы просто изнасиловал, вообще бы его из психушки не выпустил, но я не доктор Курпатов.
#14563 2021-04-13 19:07:06
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
То, что он невменько и совершил уголовное преступление, не значит, что его можно лишить места жительства, прописки и денег с юридической точки зрения.
Вообще значит. Преступления по отношению к личности стоят выше имущественных прав. Но не в нашей постсоветской системе, увы. В западной системе он бы получил запретительный ордер и вынужден сам был бы решать проблему с реализацией своей доли в жилье и поиском нового. Ну раз вылечился. А если не вылечился, то назначили бы опекуна, и он бы решал проблему.
#14564 2021-04-13 19:08:06
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Нет, не получает.
O на отдает часть аренды за дом его долю мужику? Нет.
Ей почему-то не присудили выплату и она ничего не получает за моральный ущерб.
Вопрос: а она на него подавала вообще?
#14565 2021-04-13 19:09:03
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Вообще значит. Преступления по отношению к личности стоят выше имущественных прав. Но не в нашей постсоветской системе, увы. В западной системе он бы получил запретительный ордер и вынужден сам был бы решать проблему с реализацией своей доли в жилье и поиском нового. Ну раз вылечился. А если не вылечился, то назначили бы опекуна, и он бы решал проблему.
У тебя в посте уже содержится ответ на вопрос.
#14566 2021-04-13 19:13:57
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
O на отдает часть аренды за дом его долю мужику? Нет.
Ей не присудили никакой моральный ущерб и она его не получает, читай глазами.
Но я смотрю тебе хочется поплясать с тем, как бедненький псих-убийца упускает выгоду, пока его жертвы вынуждены сдавать имущество, чтобы обезопасить себя от него.
#14567 2021-04-13 19:20:19
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Я бы вот с такими заявлениями, что девочка сама виновата, так бы просто изнасиловал, вообще бы его из психушки не выпустил, но я не доктор Курпатов.
#14568 2021-04-13 19:24:16
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
В западной системе он бы получил запретительный ордер и вынужден сам был бы решать проблему с реализацией своей доли в жилье и поиском нового.
В западной системе он бы получил пожизненное, несмотря на невменяемость.
#14569 2021-04-13 19:25:21
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
На всякий случай напомню, что жертвы вынуждены были переселиться в другое место не только из-за того, что убийца может в любой момент вернуться к месту преступления, но ещё и потому что младший сын не готов оставаться там, где убили его сестру.
#14570 2021-04-13 19:36:34
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Прикольно. А почему с какой такой радости должны конфисковать дом, преимущественно принадлежащий непричастному человеку и почему это более законно и правильно, чем выплатить преступнику долю деньгами и выпнуть его, например?
А почему преимущественно непричастному? Строился дом на деньги давай считать 2:1: с проданной двухкомнатной общей, купленной из однокомнатной Ольги и комнаты мужика. Но мужик сам с нуля его сам построил на участке, и суд учел его долю и вложенный труд. Плюс наверное общий материнский капитал с обязательной долей ребёнка. Оформлялся дом на жену+мужа+ребенка/детей. У мужика там минимум треть дома в собственности, это не "ничтожная" доля, к сожалению.
Выпнуть человека не получится. Потому что нельзя лишить человека принадлежащего ему жилья ( минус экономические преступления, долги и тыры пыры). Имущественное право человека сохраняется по существующему законодательству потому что за человеком.
Тут еще такое, что этот человек судом признан хоть и больным, но дееспособным - а значит, опекуна ему не положено и считается, что он сам может управлять своим имуществом.
Правда есть ск еще - и вот там есть пунктик, по которому человек, лишенный родительских прав не может проживать на одной площади с ребенком, в отношении которого он лишен прав.
А прав его лишили насчет ребёнка. Так что уже после лишения прав можно обратиться снова в суд по поводу принудительной продажи дома.
(А если говорить теоретически об экономическом преступлении, то тут ситуация будет еще интереснее: Ольге, как его жене и бывшей жене, еще пришлось бы тогда доказывать самой, что у нее и детей это единственное жилье, что ее доля получена легальным путем (заработанными ей средствами, добрачное, наследство и тыры пыры). Потому что муж и жена и было общее имущество. А если бы она не смогла доказать легальность доходов, то дом государство конфисковало бы вообще, и даже без всякой денежной компенсации Ольге, хотя экономическое преступление совершил бы один мужик, без Ольгиной помощи.)
Отредактировано (2021-04-13 20:00:28)
#14571 2021-04-13 19:39:43
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Но мужик сам с нуля его сам построил на участке, и суд учел его долю и вложенный труд.
И это неадекватно, потому что совершенное им убийство важнее и весомей, чем то, что он утрудился строить дом.
Выпнуть человека не получится. Потому что нельзя лишить человека принадлежащего ему жилья
Т.е. его имущественное право ставится законодательством выше прав жертв жить в безопасности. Неудивительно, что это возмущает людей.
#14572 2021-04-13 19:44:49
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Потому что нельзя лишить человека принадлежащего ему жилья
Анон, это у нас нельзя. Мы живем, к сожалению, в устаревшей нормативно-правовой парадигме, где имущественные преступления считаются равноценными или даже тяжелее преступлений против личности — это много обсуждают, тоже наверное видели, сроки за кражи и, скажем, изнасилования.
И это пиздец как несправедливо. По сути, над пострадавшей семьей второй раз надругались.
#14573 2021-04-13 19:46:54
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Правда есть ск еще - и вот там есть пунктик, по которому человек, лишенный родительских прав не может проживать на одной площади с ребенком, в отношении которого он лишен прав.
А прав его лишили насчет ребёнка. Так что уже после лишения прав можно обратиться снова в суд по поводу принужительной продажи дома.
В итоге жертвы должны бегать по судам годами, чтобы избавиться от защищенного законом убийцы, а не "больной-дееспособный" должен почесаться, как получить бабло за долю в доме, куда он войти не может, иначе сядет обратно, как было бы в нормальном государстве.
#14574 2021-04-13 19:50:01
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
И это неадекватно, потому что совершенное им убийство важнее и весомей, чем то, что он утрудился строить дом.
Нет. Потому что уголовка и убийство это одно, имущество это другое. С точки зрения закона в России это разные сферы приложения, как теплое с мягким.
#14575 2021-04-13 19:52:33
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Анон, это у нас нельзя.
Я с этим не спорю. Но преступление совершено в России и подчиняется российскому законодательству. В Европе было бы по-другому, в США по-иному совсем.