Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

Если вас заебали неймфаги, то добрый анон сделал для вас скрипт для игнора неймфагов

На правах рекламы: в этом треде аноны еженедельно собираются на совместный просмотр фильмов ужасов и будут рады всем желающим присоединиться.

#1 2015-03-30 20:25:27

Дефолтный модератор

Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Важно! В теме запрещены срачи и набросы, для этого существует срачный тред.

Основные ссылки по теме:

http://murders.ru/ По тематике трукрайма самый известный в России сайт. Во главе Ракитин. Одиозный, скажем так, автор, мизогин и моралист, в очерках навязывает свое мнение, как единственное верное, но дела берет часто действительно интересные.
https://www.truecrime.guru/ Главный автор Влада Галаганова, пишет поприятней Ракитина. В разделе Криминальные истории от пользователей можно найти очень неплохие очерки от обычных юзеров. Но сам форум демократией не блещет, админы с Синдромом вахтера в наличии, упоминать материалы с murders там не рекомендуем.
https://taina.li/ Форум в основном про Дятловцев, но есть раздел Тайны и загадки. Особый интерес там представляют Дело Мадлен Макканн и Дело Кейси Энтони.
https://truecrime-lj.livejournal.com/ ЖЖ с эпиграфом "Криминальные истории прошлого". Собственно, это действительно очерки о преступлениях прошлого. Что-то весьма любопытно, что-то скучновато, но контент весьма оригинален и не вторичен.
http://www.serial-killers.ru/ Сайт посвященный маньякам, российским и зарубежным. Сейчас практически не обновляется, но изначально подборка достаточно качественная.
https://zona.media/ Собственно: "Освещение новостей, аналитика, публицистика с акцентированием на судебные, правоохранительные органы и пенитенциарную систему России, а также различные проявления преследований граждан России за их политические взгляды со стороны органов правопорядка". В основном, конечно, про правозащиту, особенно сейчас, но и про криминал немного есть.

Так же на «Медузе» довольно часто бывают репортажи, расследования и истории про преступников. Вот некоторые из них:

Тихие скромные ребята. Убили 17 человек Даниил Туровский рассказывает полную историю «банды ГТА» — исламистов, которых государство считает просто грабителями.
https://meduza.io/feature/2018/08/17/ti … 7-chelovek

В США арестовали маньяка, которого не могли поймать 40 лет. Два месяца назад о нем вышла книга — и это оживило интерес к делу
https://meduza.io/feature/2018/04/26/v- … res-k-delu

Американская полиция искала «Убийцу из Золотого штата» 40 лет. И вычислила маньяка с помощью сервиса, помогающего найти родственников и предков.
https://meduza.io/feature/2018/04/28/am … -i-predkov

Спокойно и с удовольствием.  Кто такие «чистильщики» и почему они убивают бездомных и случайных прохожих. Репортаж Даниила Туровского.
https://meduza.io/feature/2017/06/20/sp … ovolstviem

«Конечно, я ненормальный, раз такое совершил. Конечно, нормальный — раз несу ответственность» Интервью «ангарского маньяка» Михаила Попкова
https://meduza.io/feature/2017/12/20/ko … tstvennost

Еще стоит отметить:

История Валерия Зильберварга, убийцы 12 человек, живущего среди нас
https://www.proekt.media/story/2018/08/ … ilbervarg/

Канал на ютьюбе, где много трукрайм передач от Investigation Discovery, SBS Reality, etc
https://youtube.com/channel/UCHjVOfMbFGvO4yPiL7-RLPQ

#2 2016-04-05 20:25:11

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Обсудим горячую тему.


Дорогой анон, играющий в диванного психолога). Я тут второй раз зайду на тему "додо и странная хуйня, которая ЕЙ кажется крутой"
Это считаешь, что серийный убийца - плохо социализированный, травмированный, к нормальному взаимодействию с миром неприспобленный объебос с подавленной агрессией, которая в итоге вырывается на поверхность (Чикатило, кстати, еще один из самых хитрожопых и социализированных, он редкость, он и харизмой определенной обаладал, и пару раз сам себя по лесам искал, и наебать умел). А для Додо это - ну, эт боги. Он ж "девочка из фильмов Тарантино". Квентин понимает разницу между его Стрелками в кино - и уж тем более между Микки и Мелори - и реальностью. А у Даши это герои, это пиздатые ребята, на которых за честь быть похожей. Поэтому пиздеж про фантазии о насилии, про жестокость, про поезд, про бейсбольную биту - это из того же "принуждала девочек ко всякому". Так делают крутые ребята. Даша очень хочет быть крутой.

#3 2016-04-05 20:35:53

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Ананон, извини, ты не очень прав, Чикатило был  именно таким объебосом, разве что с социализацией. Но большинство объебосов создавали себе репутацию, это не отменяет факт травм и агрессии.

#4 2016-04-05 20:40:01

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


тупые нелюдимые серийные убийцы как раз долго не пробесоебят - их быстро ловят, ибо они очень подозрительны. маньяки с нормальным интеллектом, как правило, хорошо играют во всю эту социализацию.

#5 2016-04-05 20:41:40

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Чикатило, кстати, еще один из самых хитрожопых и социализированных, он редкость

Да ладно.
Те, которые "Организованный несоциальный тип" почти все такие.

Скрытый текст

Организованный несоциальный тип серийного убийцы.

Основные особенности:

    Обладает высоким интеллектом. Интеллектуальный уровень некоторых представителей этого типа может достигать 145 пунктов IQ, что признается порогом гениальности (интеллект одного из серийных убийц, Эдмунда Кемпера, признан равным 150 пунктам IQ, сейчас он весьма успешно работает в сотрудничестве с полицией и помогает им в вычислении преступников).
    Контролирует себя, выдержан.
    Следит за собой, за своим внешним видом, за жильем и машиной (если таковая имеется).
    Социопат. Отвергает и презирает общество. Сводит знакомство лишь с узким кругом лиц.
    Может быть обаятелен, производить благоприятное впечатление на окружающих. Обычно окружающие такого серийного убийцу люди сильно удивляются, узнав о том, что этот человек совершал преступления. Имеет нормальные отношения с противоположным полом, нередко характеризуется друзьями и знакомыми как хороший семьянин и отец.
    Персонализирует жертву, предпочитает действовать с помощью хитрости, а не насилия (как Теодор Банди, который очаровывал молодых девушек десятками и они спокойно шли за ним, не подозревая, что следуют за серийным убийцей).
    Имеет определенный образ жертвы, особенность во внешности, в одежде. Известны некоторые случаи убийства именно конкретного человека. Это позволяет полиции ловить маньяка «на живца».
    Заранее планирует преступление, продумывает все детали, такие, как место убийства, орудие убийства, действия, с помощью которых может скрыть улики и так далее.
    Часто связывает жертву, с помощью устрашения покоряет ее себе.
    Убивает не сразу, сначала воплощает в жизнь все свои садистские фантазии, причем жертва может умереть во время пыток (как у Роберта Берделлы). Однако, целью нападения изначально может быть убийство (как у Дэвида Берковица, например).
    Предпринимает меры по устранению улик, которые могут изобличать его в совершении преступления. Может расчленить труп и избавиться от него по частям, спрятать тело жертвы в малодоступном месте. Способен даже придать телу определенную позу как некий знак, если он хочет что-либо сказать этим убийством.
    Может возвращаться на место убийства. (Гэри Риджуэй, например, нередко возвращался на место преступления для освежения воспоминаний, порой даже для того, чтобы совершить насилие над останками жертвы).
    Может вступать в контакты с полицией, сотрудничать.
    На допросах сосредоточен, продумывает линию защиты.  Может испытывать искренне уважение к компетентному и умному следователю, нередко «играть» с ним.
    Совершенствуется в течение всего периода совершения убийств, становясь все менее доступным для поимки, причем способен настолько контролировать себя, что способен вообще прекратить убивать, чтобы остаться непойманным («Зодиак», например, прекратил совершать убийства, почувствовав, что полиция подбирается к нему вплотную, так же, как и «Стрелок из Таксарканы»).

Классическим примером организованного несоциального убийцы может служить Теодор Банди. Этот обаятельный молодой человек стал одним из самых известных серийных убийц в истории человечества во многом благодаря своей внешней привлекательности, уму, обаянию, умению производить впечатление благоприятного человека и образованности.

А "плохо социализированный, травмированный, к нормальному взаимодействию с миром неприспобленный объебос с подавленной агрессией, которая в итоге вырывается на поверхность " - это дезорганизованные асоциальные.

Скрытый текст

Дезорганизованный асоциальный тип серийного убийцы.

Основные особенности:

    Обладает низким или ниже среднего интеллектом. Часто умственно отсталый.
    Психически нездоров, неадекватен. Презираем или не принят обществом из-за видимых странностей в поведении. Живет за счет родных или государства, может состоять на учете в психиатрической клинике. Такой тип убийц не может наладить контакты с людьми, особенно же с противоположным полом.
    Пережил тяжелое детство с жестоким обращением.
    Социально дезадаптирован. Отвергается обществом.
    Неопрятен, плохо следит за собой. Также не следит за своим жилищем.
    Преступление совершает спонтанно.
    Не продумывает детали убийства, не старается уничтожить улики.
    Убивает недалеко от места жительства или работы.
    Жертва деперсонализирована.
    Орудие убийства часто не готовится им заранее, поэтому при нападении используются подручные средства.
    Старается сохранить воспоминания о жертвах. Может вести дневник, в котором описывает совершенные убийства. Также может хранить видеозаписи, фото или аудиозаписи убийств.
    Может написать родным жертв сочувственное или издевательское письмо. Вполне способен написать полиции.
    Не осмысливает себя и преступления, которые совершает.

Классическим примером дезорганизованного асоциального убийцы служит Ричард Чейз, шизофреник, прозванный «Вампиром из Сакраменто». Его психологический портрет составлял вышеупомянутый Роберт Ресслер, который по результатам осмотра мест убийств смог предельно точно описать Чейза. Несмотря на очевидные психические расстройства, которые должны были привести Ричарда в специализированную клинику, он оказался в тюрьме, где покончил с собой, боясь «заговора нацистов».

#6 2016-04-05 20:49:12

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Ананон, извини, ты не очень прав, Чикатило был  именно таким объебосом, разве что с социализацией. Но большинство объебосов создавали себе репутацию, это не отменяет факт травм и агрессии.

Анончик, мне кажется, мы говорим об одном и том же. То же самое - и анону с классификацией. На мой взгляд, социальные навыки Чикатило - и того типа, к которому он принадлежит, - крепко пизже, чем у Даши, вот и все. Также, Чикатило все-таки довольно долго ловился, и не только по тупости правоохранительных органов. Вы же не будете спорить, аноны, что известных маньяков, с примечательной личностью/ритуалом/долгим изловом, в мире в целом не так много? А объебосов, разок - два - три сплясавших пизданутую лизгинку, значительно поболе, но именно поэтому статуса "супер-звезд" этого дела они как правило не приобретают. Кино снимается и книжки пишутся про ребят, о которых по тем или иным причинам есть, что рассказывать. Помимо того, что они хапанули бейсбольную биту. И это довольно узкий кружок. Даша бы в него не попала, даже если бы пизданулась, Даша спиздеть в дайри не может так, чтоб "нитки" не полезли.

Отредактировано (2016-04-05 20:50:22)

#7 2016-04-05 20:52:35

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Помимо того, что они хапанули бейсбольную биту. И это довольно узкий кружок. Даша бы в него не попала, даже если бы пизданулась, Даша спиздеть в дайри не может так, чтоб "нитки" не полезли.

Даша бы не попала в этот кружок не потому, что дура, а потому что женщина. Классические серийники все сплошь мужики, потому что это почти полностью зависит от социализации.

#8 2016-04-05 21:08:26

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Даша бы не попала в этот кружок не потому, что дура, а потому что женщина. Классические серийники все сплошь мужики, потому что это почти полностью зависит от социализации.

Ну, бабы среди них есть, их меньше просто. Есть отравительницы, которые душевно жахали, есть детоубийцы, есть и более боевитые бабы, правда, их еще поменьше.
Вот тебе только американочки:
https://en.wikipedia.org/wiki/Category: … al_killers
Но Даша есть Даша)

А как в этой конкретной ситуации, если "все связано с социализацией" - а не с физической силой, например, - пол Даше мешает? Развей мысль, пожалуйста.

#9 2016-04-05 21:15:17

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


чото у этих баб всего по 2-3, ну 9 убийств. Слабенько по сравнению с мужичками-маньчками.

#10 2016-04-05 21:24:04

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Анон пишет:

Классические серийники все сплошь мужики, потому что это почти полностью зависит от социализации.

Ты про какую социализацию говоришь?  O_o

#11 2016-04-05 22:09:37

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Анон пишет:

Совсем не обязательно. Причем дохуя людей имеют те же проблемы и даже хуже, но серийниками не становятся. Женщины с такими проблемами становятся скорее жертвами всего чего только можно, а не насильницами-убийцами.
Следовательно, социализация играет роль.

Что совсем не обязательно? Биографии серийников почитай, это не предположение, а факт - у них были проблемы, травля и часто жестокие родители.
Это про социализацию уже фантазии и про "просто периодически реализует свое желание убить". Что за пиздец вообще такую хуету нести?

#12 2016-04-05 22:14:56

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Анон пишет:
Анон пишет:

Совсем не обязательно. Причем дохуя людей имеют те же проблемы и даже хуже, но серийниками не становятся. Женщины с такими проблемами становятся скорее жертвами всего чего только можно, а не насильницами-убийцами.
Следовательно, социализация играет роль.

Что совсем не обязательно? Биографии серийников почитай, это не предположение, а факт - у них были проблемы, травля и часто жестокие родители.
Это про социализацию уже фантазии и про "просто периодически реализует свое желание убить". Что за пиздец вообще такую хуету нести?

А тот факт, что женщин-убийц, насильниц, тем более серийных в тысячи раз меньше - тоже фантазии?
Или женщин внезапно не бьют родители, не насилуют в детстве, не травят сверстники, у них иммунитет от психических расстройств и сексуальных проблем? Все зло в мире только мальчикам достается?

#13 2016-04-05 22:16:35

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Меня травили в школе, насиловали в юности, отец бил - чо ж я не серийная убийца-то до сих пор?
Надо исправить!

#14 2016-04-05 22:26:51

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Аноны, так и не каждый мужчина маньяк, так что хуйню несете. Хотите выплясывать ебанутые танцы "а чо я не убиваю" - прошу. Это  тупо, но коль хочется приосаниться - вперед. Тема подходящая.
Серийные маньяки формируются огромным количеством факторов, то, что в биографиях многих есть травля и морально-физическое насилие - факт.
Криминалисты до сих пор изучают, бьются и классифицируют, а некая анон_ка уже решила, что все "просто желание убить", это "патриархат" (что вообще пиздец, посчитайте сколькие мужчин убивали).
Ага, ведь желание убить берется с нихера.

#15 2016-04-05 22:31:51

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Триаду Макдональда можно еще вспомнить.

#16 2016-04-05 23:04:34

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Триаду Макдональда можно еще вспомнить.

Я поржал, когда Додо её упомянула в своём новом фикле про ау-тюрягу

Отредактировано (2016-04-05 23:05:09)

#17 2016-04-05 23:05:06

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Аноны с социализацией, вы все-таки вопрос физической силы и подготовки из виду не упускайте.
Женщин-серийных убийц - сильно меньше, чем мужчин. Так и женщин-гопников отжимающих мобилки, женщин-профессиональных грабителей, женщин-военных (не считая специфических вводных, вроде армии Израиля, и то процент баб непосредтвенно в танковых, десатных и прочих боевых войсках поменьше, чем мужиков) - сильно меньше. Не так просто им озалупить взрослую жертву, и с их собственной точки зрения, и в реале. Поэтому, в том числе, многие из них - детоубийцы. Анон в свое время сидел на male survivors, Так там овер-дохуя мужиков, подвергшихся сексуальному и физическому насилию от агрессоров-женщин, просто в тот момент они были детьми или подростками, и были доступной жертвой. Так что бабы прекрасно и объектифицируют, и насилуют, и калечат, и убивают (те бабы, которые к этому имеют склонность и желание). Просто тех, кого могут, как бы горько это не звучало. Разница в социализации не мешает.

#18 2016-04-05 23:06:19

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Даша бы не попала в этот кружок не потому, что дура, а потому что женщина. Классические серийники все сплошь мужики, потому что это почти полностью зависит от социализации.

Ну, бабы среди них есть, их меньше просто. Есть отравительницы, которые душевно жахали, есть детоубийцы, есть и более боевитые бабы, правда, их еще поменьше.
Вот тебе только американочки:
https://en.wikipedia.org/wiki/Category: … al_killers
Но Даша есть Даша)

А как в этой конкретной ситуации, если "все связано с социализацией" - а не с физической силой, например, - пол Даше мешает? Развей мысль, пожалуйста.

Там большая часть - "чёрные вдовы", убивали мужей ради страховки и наследства. Т.е. бесоёбили ради выгоды, а не ради процесса.

#19 2016-04-05 23:13:47

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Окей, аноны, а что скажете про Уорлос Эйлин, Карлу Хомолку?

Отредактировано (2016-04-05 23:20:14)

#20 2016-04-05 23:15:50

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Анон пишет:

Там большая часть - "чёрные вдовы", убивали мужей ради страховки и наследства. Т.е. бесоёбили ради выгоды, а не ради процесса.

И что, это отменяет тот факт, что они систематически убивали и искали мужчин, которых можно убить? Не отжать более или менее легальным способом, а убийством.

#21 2016-04-05 23:17:04

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Я согласен с тем, что

вы все-таки вопрос физической силы и подготовки из виду не упускайте

хотя это вроде следствие гендерной социализации в том числе.
Но я вообще не знаю женщин-серийных убийц на сексуальной почве. Такого, чтоб женщина была типичным дестройером, тоись убивала сексуально привлекательных мужиков, а потом шла домой дрочить на эти сцены, я не припомню. Хотя в принципе вон в списке анона есть женщины-серийницы, которые убивали мужчин, компенсируя недостаток силы огнестрелом. 
Этому должно быть какое-то объяснение. :think:

#22 2016-04-05 23:17:44

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Анон пишет:

Аноны, так и не каждый мужчина маньяк, так что хуйню несете. Хотите выплясывать ебанутые танцы "а чо я не убиваю" - прошу. Это  тупо, но коль хочется приосаниться - вперед. Тема подходящая.
Серийные маньяки формируются огромным количеством факторов, то, что в биографиях многих есть травля и морально-физическое насилие - факт.
Криминалисты до сих пор изучают, бьются и классифицируют, а некая анон_ка уже решила, что все "просто желание убить", это "патриархат" (что вообще пиздец, посчитайте сколькие мужчин убивали).
Ага, ведь желание убить берется с нихера.

Ну не всех иужчин пиздили в детстве, допустим.
Но я вообще не вижу как связано желание убивать и насиловать со своим опытом насилия. Дохуища уродов, которые ПРОСТО УРОДЫ, никто их пальцем не трогал никогда, наоборот, только баловали и плясали вокруг них с рождения. И как раз такие и способны на самое циничное и изощренное насилие. Потому что реально считают, что им можно, что они выше других.

#23 2016-04-05 23:19:47

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Анон пишет:

Там большая часть - "чёрные вдовы", убивали мужей ради страховки и наследства. Т.е. бесоёбили ради выгоды, а не ради процесса.

И что, это отменяет тот факт, что они систематически убивали и искали мужчин, которых можно убить? Не отжать более или менее легальным способом, а убийством.

Нет, просто они менее ебануты чем те, кто получал удовольствие от самого убийства. Не маньячки, а просто убийцы. А то так и клофелинщиц можно объявить маньячками.

#24 2016-04-05 23:19:48

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Дохуища уродов, которые ПРОСТО УРОДЫ, никто их пальцем не трогал никогда, наоборот, только баловали и плясали вокруг них с рождения.

Кого из серийных убийц ты можешь привести в пример?

#25 2016-04-05 23:21:23

Анон

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Это сообщение перенесено из темы "Серебристый Водолей". Ебанутый анoн


Анон пишет:

Я согласен с тем, что

вы все-таки вопрос физической силы и подготовки из виду не упускайте

хотя это вроде следствие гендерной социализации в том числе.
Но я вообще не знаю женщин-серийных убийц на сексуальной почве. Такого, чтоб женщина была типичным дестройером, тоись убивала сексуально привлекательных мужиков, а потом шла домой дрочить на эти сцены, я не припомню. Хотя в принципе вон в списке анона есть женщины-серийницы, которые убивали мужчин, компенсируя недостаток силы огнестрелом. 
Этому должно быть какое-то объяснение. :think:

Если эти женщины в жизни получили много зла от мужчин - скорее всего это причина. Но это тогда месть получается, а не сексуальный садизм. Отстреляла, получила моральное удовлетворение - да, но сексуальное они вряд ли от этого удовольствие получали. Убийство как крацняя форма секса, "поимения" это чисто мужская фишка.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.038 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.16 Мбайт (Пик: 1.23 Мбайт) ]

18+