Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-03-30 20:25:27
- Дефолтный модератор
Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Локальные правила треда
В теме запрещены срачи и набросы, для этого существует срачный тред.
#101 2016-04-06 12:58:19
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Может ты тот анон, что натягивает жопу на глобус, пытаясь изобрести " мужскую модель" для серийного киллера, где абсолютно нормальный психически человек убивает просто потому что патриархат.
Скорее тот анон пытался сказать, что на "мужскую модель социализации" лучше ложатся поверх те пиздецы в голове, которые приводят к формированию серийного убийцы. Нормальный человек в любом случае не пойдёт убивать мимокрокодилов. А вот если уже есть сдвиги в голове, то остальное зависит от условий.
Имхо, тут всегда комплекс причин. И характер человека, и его установки, и воспитание, и отношения с социумом, и проблемы в детстве, нон всё вместе складывается в маньяка. Ну и собственно сама возможность убить, как тут верно заметили, имеет значение.
#102 2016-04-06 13:00:03
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Убийц женщин было много.
Серийных - в десять раз меньше, чем мужчин 
(и при этом половина из них черные вдовы, с которыми все очень неоднозначно)
у каждого преступника есть свой мотив
Ты прочитай про серийных убийц, ну? Сама суть этого явления - то, что у них мотивом является само по себе желание убить.
#103 2016-04-06 13:01:52
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Скорее тот анон пытался сказать, что на "мужскую модель социализации" лучше ложатся поверх те пиздецы в голове, которые приводят к формированию серийного убийцы.
Да, именно это. Спасибо!
#104 2016-04-06 13:06:09
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Скорее тот анон пытался сказать, что на "мужскую модель социализации" лучше ложатся поверх те пиздецы в голове, которые приводят к формированию серийного убийцы. Нормальный человек в любом случае не пойдёт убивать мимокрокодилов. А вот если уже есть сдвиги в голове, то остальное зависит от условий.
Имхо, тут всегда комплекс причин. И характер человека, и его установки, и воспитание, и отношения с социумом, и проблемы в детстве, нон всё вместе складывается в маньяка. Ну и собственно сама возможность убить, как тут верно заметили, имеет значение.
Анон, я не согласен только с гендерным подходом в этом плане, потому что опять же - женщины-детоубийцы. То есть, в этой классификации получается, что всех женщин, убивавших детей в количестве, мы игнорим, потому что нет сексуальной подоплеки. Но это в корне неверно, словно дети у нас уже и не жертвы, потому что их травили/топили, а паяльник в жопу не засовывали.
В варианте "мужчины скорее пойдут пихать паяльники" я согласен, а вот "женщина не будет убивать энное количество жертв, потому что женщина" - нет.
#105 2016-04-06 13:06:37
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Скорее тот анон пытался сказать, что на "мужскую модель социализации" лучше ложатся поверх те пиздецы в голове, которые приводят к формированию серийного убийцы.
Примеры установок и как они взаимосвязаны.
#106 2016-04-06 13:19:26
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
http://ideas.time.com/2012/07/24/the-ov … -homicide/
Интересную статейку вам принёс. Английский, если что.
#107 2016-04-06 13:29:01
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Убийц женщин было много.
Серийных - в десять раз меньше, чем мужчин
(и при этом половина из них черные вдовы, с которыми все очень неоднозначно)у каждого преступника есть свой мотив
Ты прочитай про серийных убийц, ну? Сама суть этого явления - то, что у них мотивом является само по себе желание убить.
Я читал. И? У каждого из них своя логика, которая не будет понятно обычному человеку. Обычному, то есть относительно здоровому. Ясно же, что многие серийники, как и серийницы, страдали психопатией и прочими прелестями
#108 2016-04-06 13:46:28
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Анон, откомментировавший список: а давай внесем мужиков, чтобы был материал для сравнения.
Я не согласен с тем, что ты отметаешь психически нездоровых, потому что ни Гейси, ни Чикатилу, ни, в общем, всю 90% остальной шоблы-еблы психически здоровыми не назовешь. Их приизнали ВМЕНЯЕМЫМИ, там и баб признали. У кого-то из баб были корыстные мотивы? Так и у Чарли Менсона они были.
Мне кажется, ты изначально взял неверный принцип о том, что сериыйный убийца-мужчина:
- Психически здоров и не травмирован.
- Имел благополучную среду и детство.
- Имеет дело только с незнакомцами, которых прицельно находит чисто из желания совершить убийство.
Мужики (беру известных серийных убийц-мужчин):
- Эд Кемпер, убил бабушку с дедушкой - так же, как наша красавица Джоанна Денехи, "чтобы почувствовать, как это. И убийства совершил в 13 (а Мэри Белл было 11). В 21 вышел из псиихиатрички и продолжил убивать девушек, которых подбирал на машине, когда уезжал кататься после жестких ссор с матерью. "Очень переживал". Убивал девушек, насиловал тела. Убил мать. Сам себя сдал полиции, просил о смертной казни.
- Альберт Фиш, детоубийца и насильник, жертвы - мальчики, сам имел яркие мазохистическиие тенденции, загонял себе иглы в пах и тому подобное веселье. Мальчиков сказали убить "голоса". Явно психические отклонения на лицо. Тем не менее, был женат, детен, социализирован, вполне организован, "серия" длилась крайне долго, не ловился.
- Ричард Тентон Чейз: с десяти лет стал убивать - и поедать сырыми - зверушек, уверенный, что если он не будет постоянно поглощать новую кровь, его тело исчезнет. Убивал собак, кроликов и кошек, потом подрос, стал кататься и постреливать тех, кого встречал на дороге. Среди жертв была беременная женщина, которую он изнасиловал, однако остальные жертвы не были подвергнуты сексуальному насилию, мотив секса не был основополагающим и обязательным для преступления, основным был именно мотив поглощения, и тут годились все, от мужиков до ребенка-двухлетки. Опять же: не надо долго разговаривать о том, что проблемы с психикой - на лицо.
- Карл Пэнзрам - профессиональный преступник, активно грабил дома, встречных и трупы тех, кого смог ебнуть. Корыстный интерес шел рука об руку с убийством. Насиловал, жертвы сексуального насилия - мужчины, изнасилование - за ради доминации и "уничтожения" противника, сродни тюремному. "Я хотел бы, чтобы у мира была всего одна шея, и я мог его придушить". "Я ненавижу весь ебучий род человеческий". Не похож на парня, который "просто время от времени выходит, чтобы выплеснуть желания убивать, а так живет абсолютно нормальной жизнью и не парится".
- Джеффри Дамер: один в один, как и Ренци, убивал любовников. Начал с того, что опаивал мужиков, вообще без цели убийства, только чтобы получить секс: такой, как хотел он (проще говоря, чтоб его самого не выебли, это была его принципиальная установка и адов страх, поэтому я склоняюсь к версии, что сексуальное насилие он все-таки пережил, хотя и отрицал это сам). Потом одна из жертв умерла в процессе. Потом Джеффри постепенно вошел во вкус. Но во всех эпизодах он не набегал на жертву с кирпичом в темном углу, это было "свидание", и контакт с жертвой он искал. Убийства заменили ему нормальную половую жизнь, жертвы заменили ему пару. Никакого "просто четко с целью убить" здесь нет, от Ренци он не отличается ни в лево, ни в право: и так же, как она, хранил трупы и части тел.
- Сливко имел сексуальную патологию, отчасти сходную с той, что была у Дамера. Он не некрофилом в строгом смысле слова, но, после долгих лет импотенции, увидел на улице тело ребенка, только что сбитого машиной, и испытал мгновенный оргазм. Не насиловал своих жертв: просто смотрел на них в моменты удушения и записывал на камеру, чтобы получить сексуальную разрядку. Ни одна жертв - не незнакомцы, контакт имеет место. Все жертвы - дети. Все жертвы - это результаты неудачных удушений, самих удушений и записей было значительно больше, убийство не было целью, целью был визуальный образ беспомощного ребенка, который больше не дышит.
- Чикатило: тяжелая травма, явные психические отклонения.
- Джон Уэйн Гейси: крайне социализированный, пример успешно встроившегося социопата, успешный бизнесмен, отличный семьянин, убийца и насильник главным образом - маленьких мальчиков. Наряжался клоуном на детские праздники, чтобы вызывать доверие и иметь доступ. На мой вкус, абсолютно не отличается от "убийц-нянь" и прочих женских детоубийц.
- Сын Сэма: постреливал - и действительно имел "потребность" в убийстве, но убивал как женщин, так и мужчин, тела не насиловал, а спокойно вернуться к нормальной жизни не мог, и даже доебывал департамент полиции тем, что продолжит убивать, пока его наконец не взяли.
- Елена Лобачева, конечно, принадлежала к Банде убийц, где остальные были мужики, но вот Чарли Менсон принадлежал к банде убийц, где преобладали дивчины, они же совершили без его непосредственного участия добрую половину разъеба, корыстный мотив явно присутствовал и был в приоритете.
- Дэннис Рейдер (убийца СПК, Свяжи, Пытай, Убей) вламывался в дома, связывал, пытал и убивал. Сексуальный мотив вообще не рядом. Активно заигрывал с полицией, гордился своими достижениями, слал письма, очень хотел, чтобы его работу оценили, успешно ушел от правосудия, но всплыл со своей хуйней в 2005 году, опять доебавшись до полиции, и в этот раз погорел. Ничего общего с холодным хищником, который просто живет среди нас, раз в месяц выходит на охоту, а потом прекрасно живет без всяких бед не имеет, фиксация - не лицо.
- Дональд Генри Гаскинс - садист, подбирал автостопщиков, но сексуальный мотив и сексуальный "дестрой", как анон выше где-то выражался, не в приоритете.
- Ричард Рамирез душил своих жертв - но, главным образом, потому, что мешали насиловать. Не организован, короткая "серия", заловили его родные мексиканцы с района и сдали в полицию.
Итого: среди известных маньяков большая часть - тоже крепко пизданутые с точки зрения проблем психики (диагностированных), часть из них имеют общие черты с приведенными бабоньками, убийцы и насильники женщин среди них есть, но без ярко выраженных патологий (травма+тяжелая психиатрия) - это тоже единицы (Назнакомцы Хиллсайда, Тед Банди, Питер Сатклиф).
Что важно: также совсем не мало убийц, направивших агрессию - в том числе сексуальную - на свой пол. Также душевно отметились детоубийцы, хотя их и не такое зримое большинство, как среди женщин.
Что касается детства Банди: его растили бабушка с дедушкой, назвавшись его родителями, мать при этом в семье называлась его старшей сестрой, все это - чтобы скрыть стыд и срам на тему того, что он "ублюдок" (как в итоге заявила ему кузина) и рожден во блуде, родственники предполагали, что его отцом может быть его собственный дед, реальных свидетельств о том, кто был его отец, так и нет, а версии (и вранье на эту тему, в том числе от матери, которая несколько раз меняла свою версию) - противоречиво, самым близким человеком Теда в детстве был его дед, который регулярно избивал жены и дочь (мать Теда, опозорившуюся шлюху, которой нельзя зваться его матерью). Сам Тед избиениям не подвергался - он же мужик в семье растет - но как ты думаешь, неужели такая история взросления не связана прямо с тем, что он в итоге убивал и насиловал женщин?
#109 2016-04-06 14:37:32
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
(и при этом половина из них черные вдовы, с которыми все очень неоднозначно)
Анон, не половина и не большинство.
Половина - это так или иначе работницы помогающих профессий, которые имели дело с детьми, стариками и инвалидами. Там просил внести детоубийц - которых я в прошлый список специально НЕ внес не потому, что их нет, а потому, что там аноны запрашивали именно тех, у кого доминантным был сексуальный аспект преступления.
А так - вот они, красавицы:
Гаетана Ситмол - 23 жертвы.
Миссис Густав Холмс - в обвинении фигурирует порядка 1000 жертв.
Мадам Кузнецова - и опять штукарь.
Беверли Аллитт - убила четверых, нападала еще на девятерых.
Ида Шнель - всего 6 девочек-подростков, но с душой.
Джейн Вебер - 10 жертв, еще две были спасены. Душительница.
Марина Скублинская - 76 жертв, скормлены свиньям.
(это все детоубийцы: на всякий случай)
Дженин Джонс - в итоге удалось посадить за одно убийство (ибо найдены останки), но следствие вело речь о 60 жертвах.
Туда же: Элизабет Вайс, убийцы Проклятого Дубово, Мария Рейс, Фелисита Санчес (Felicitas Sanchez Aguillon, не знаю, как написать по-русски), и продолжать можно долго.
Отдельная группа еще есть - лидеры собственного культа, и там тоже все весело.
#110 2016-04-06 14:38:00
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Сам Тед избиениям не подвергался - он же мужик в семье растет - но как ты думаешь, неужели такая история взросления не связана прямо с тем, что он в итоге убивал и насиловал женщин?
вот смотри, анон. Почему он стал убивать и насиловать женщин, а не мужиков-мудаков?
Разве это не баг психики? Почему видящий насилие мужик идентифицируется с насильником, а не хочет защитить жертв?
вот это и есть мужская социализация.
#111 2016-04-06 14:40:55
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
вот смотри, анон. Почему он стал убивать и насиловать женщин, а не мужиков-мудаков?
Разве это не баг психики? Почему видящий насилие мужик идентифицируется с насильником, а не хочет защитить жертв?
вот это и есть мужская социализация.
А куда в твоей теории деваются те, кто убивал мужчин? Они не так социализировались или не мужчины?
Та же Даша, с которой начался разговор, тоже идентифицировала себя не с жертвой, а с агрессором. Ее куда отнесем?
Отредактировано (2016-04-06 14:43:30)
#112 2016-04-06 14:43:18
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
социализации можно сопротивляться в меру своей совести и силы духа 
#113 2016-04-06 14:50:50
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Анон пишет:Сам Тед избиениям не подвергался - он же мужик в семье растет - но как ты думаешь, неужели такая история взросления не связана прямо с тем, что он в итоге убивал и насиловал женщин?
вот смотри, анон. Почему он стал убивать и насиловать женщин, а не мужиков-мудаков?
Разве это не баг психики? Почему видящий насилие мужик идентифицируется с насильником, а не хочет защитить жертв?
вот это и есть мужская социализация.
А почему другой видящий насилие мужик стал убивать мужиков? Детей? Стариков и старух?
А бабы? Что заставляло е
лесбиянок убивать старух и ебаться рядом с ними?
Тоже социализация?
#114 2016-04-06 14:54:00
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Дальше читай.
А вот лесбиянок да, кстати, та же мужская социализация. Они более склонны уже с детства идентифицироваться с мужиками, а не с женщинами.
#115 2016-04-06 14:56:03
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А, ну ясно, всех заставила мужская социализация и патриархард. И лесби не женщины, а мужики.
Отредактировано (2016-04-06 14:59:22)
#116 2016-04-06 15:06:04
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
вот лесбиянок да, кстати, та же мужская социализация. Они более склонны уже с детства идентифицироваться с мужиками, а не с женщинами.
Ты что-то совсем хуйню нести начал.
#117 2016-04-06 15:12:03
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Согласен, хуйня какая-то. Ты не женщин-лесбиянок описал, а каких-то ФтМ, не знаю.
#118 2016-04-06 15:13:50
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
вот смотри, анон. Почему он стал убивать и насиловать женщин, а не мужиков-мудаков?
Разве это не баг психики? Почему видящий насилие мужик идентифицируется с насильником, а не хочет защитить жертв?
вот это и есть мужская социализация.
- Если бы Тед был девочкой, у него была бы такая же "социализация" в данном конкретном случае. Он бы идентифицировался с тем членом семьи, который в наибольшей мере а - заботился о нем, б - имел контроль в семейной системе. Никакого бага конкретно тут, кстати, нет. Основная проблема жизни мальчика связана с тем, что он "незаконный", при этом мама отстранена, материнской любви нет, врет - долго и с душой - что она и не мама вовсе. Мальчик чувствует себя так, как будто его предали, а слова и поведение деда ложатся на благодатную почву. В преступных семьях вроде Баркеров или Крейев центр семейной жизни - мама, и, наоборот, агрессия направлена на мужчин, а мама - объект почета и защиты. Хотя те же мужики, та же мужская социализация, жизнь тоже связанная с насилием, но мать изначально занимает другое место в семейной системе.
И правда. куда, помимо Банди, ты девал остальных: что баб, что мужиков?
Я пролистал тред назад. Было озвучено три тезиса:
- Даша (и женщина вообще, хуй с ней, с Дашей) не могла бы стать серийной убийцей, потому что они сплошь мужики.
Но вот мы видим большую череду внесенных баб, из которых нет ни одной черной вдовы - где женщина просто убила мужчину, который плохо с ней обращался, или нескольких мужчин, за счет которых смола нажиться, потому что патриархат мешал ей другим способом поднять свое финансовое благосостояние. Их специально не нес.
- Женщины не испытывают сексуального удовлетворения или возбуждения от убийств (вообще женщины)
Опять же - вот примеры тех, кто испытывал. В ответ - "но у них плохое детство или проблемы в психике, поэтому они не считаются, а вот у мужиков иначе".
- Вот череда собственно известных серийных убийц-мужиков, и у них не иначе.
В ответ: но Тед Банди!
Тебе не кажется, что имеет место некоторая натяжка?
#119 2016-04-06 15:22:06
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Дальше читай.
А вот лесбиянок да, кстати, та же мужская социализация. Они более склонны уже с детства идентифицироваться с мужиками, а не с женщинами.
- Многие женщины идентифицируют себя с так называемой "мужской ролью", будучи гетеросексуальными цисгендерными женщинами. Потому что эта "мужская роль" сама по себе - ебучая натяжка, и про любую волевую/пробивную/просто способную к точным наукам, контрактной службе, бизнесу и даже, блядь, геймингу бабу говорят, что у нее "мужской склад ума" и "мужская социальная роль". Вот так примерно и получаются "чисто мужские" черты, которые остаются "чисто мужскими", даже при здоровенной репрезентационной выборке из баб. Верно и обратное: когда мужики - в количестве - проявляют не подходящие под искусственно выделенный стереотип черты, говорится, что это просто "женские" черты - или те мужики не мужики.
- При этом гендерный момент и ориентация - абсолютно разные вещи. Попытка одного из партнеров в однополой паре поставить на место "мужчины" или "женщины" - это попытка человека со строгой патриархальной традиционной моделью в голове как-то освоиться со своей ориетнацией. Чем больше информированность и чем больше лет местной "суб-культуре" (чем выше социализация как раз), тем таких попыток меньше, причем разительно. Но даже в этой схеме, ровно одна из двух лесбиянок остается на роли тян, не так ли?
- Ну и да, бисексуальный анон охуел.
Отредактировано (2016-04-06 15:23:43)
#120 2016-04-06 15:24:38
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Тебе не кажется, что имеет место некоторая натяжка?
Да не некоторая. Вот тот самый "классический" серийный убийца, который не пережил насилия (физического и/или психологического) в детстве, а как-то утречком проснулся и пошел насиловать и убивать, никак не палясь при этом, существует разве что в голове анона.
С таким же успехом он мог объявить, что абстрактная даша не могла бы быть серийником, потому что не американка (наибольшее количество серийников действительно приходится на США), а на все аргументы про граждан других стран заявлять "но они же переезжали, это не считается".
Отредактировано (2016-04-06 15:36:09)
#121 2016-04-06 15:27:03
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Некоторая? По-моему можно услышать треск той совы, что анон натягивает на глобус.
#122 2016-04-06 15:54:43
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
118, 
#123 2016-04-06 16:09:40
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Спасибо, дорогой, прости, сразу не увидел.
Да что уж, но ты подумай 
#124 2016-04-06 16:26:24
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Да что уж, но ты подумай
Да без вопросов)
[email protected]
#125 2016-04-06 17:55:14
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Тем не менее, факт, что мужиков-серийных убийц гораздо больше, чем женщин (примерно 9:1). И это не объяснишь только тем, что женщины физически слабее - среди обычных убийц соотношение м-ж намного более равное, примерно 4:3, а если рассматривать покушения на убийство, то разницы между полами вообще нет.
Так почему же серийников-мужчин аж в 9 раз больше? Может быть, мужчины чаще подвержены соответствующим психическим отклонениям? А если так, то сколько в этом от генетики и сколько от социума?
Нашел такие данные, что среди психопатов соотношение мужчин и женщин 2:1.
Отредактировано (2016-04-06 18:13:41)