Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-03-30 20:25:27
- Дефолтный модератор
Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Локальные правила треда
В теме запрещены срачи и набросы, для этого существует срачный тред.
#5276 2019-04-24 17:49:24
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
под конец, когда ему крышечку на эмоциях от убийства друзей и прочей местной ебанины сорвало, емнип.
#5277 2019-04-24 17:54:08
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Анон пишет:нет таких причин из-за которых надо было бы убивать.
Ну вот я знаю одного массового убийцу, которому симпатизирую. Вымышленного, правда. Румата Эсторский
Серьёзно? А где это он массово людей убивал по канону?
Серьезно, ты не помнишь? В конце, когда Киру убили, он съехал с катушек и устроил резню, пошел выпиливать Рэбу (видимо), не щадя по дороге всех, кто пытался ему помешать. Это ли не массовое убийство, м?
Отредактировано (2019-04-24 17:54:37)
#5278 2019-04-24 17:56:45
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А, этот момент. Ну такоэ. Я из текста понял, что мочил он тех, кто пытался ему помешать (с) - то есть вооруженных противников в честном бою. На массовое убийство невинных граждан это как-то не тянет. Разница в интерпретации, ай гесс.
#5279 2019-04-24 18:02:42
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Нет, он все еще убийца. Но жизнь у него была все еще хуевая, например. И обществу стоило бы присмотреться к тому, что с ним пошло не так и что его стриггерило, чтобы в будущем как-то предотвращать другие такие случаи. Да, есть психопаты, которые просто лишены эмпатии и им человека убить как картошку почистить, их много среди преступников, там большинство либо с врожденными, либо приобретенными в результате травм головы дефектами мозга, у них просто некоторые доли неразвиты, которые за это отвечают.
Массовые убийцы и есть психопаты, которые хладнокровно убивают всех кто под руку повернется. Они не убивают в аффекте, а все просчитывают и организовывают.
Почитай материалы по ссылкам в Вики, прежде чем писать про "стоило бы присмотреться":
Проведённое Секретной службой США всестороннее исследование показало, что нельзя точно выделить определённый тип школьников, склонных к такого рода преступлениям. Характеристика потенциального массового убийцы, если бы такая была возможна, должна была бы описывать слишком большое количество различных людей и, что хуже всего, с её помощью было бы невозможно выделить потенциального убийцу. Некоторые из тех, кто совершал впоследствии массовые расстрелы своих соучеников, жили с обоими родителями в практически «идеальных американских семьях». Некоторые были приёмными детьми или детьми разведённых родителей. У большинства таких детей были близкие друзья, хотя некоторые из преступников и были одиночками.
#5280 2019-04-24 18:19:03
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А, этот момент. Ну такоэ. Я из текста понял, что мочил он тех, кто пытался ему помешать (с) - то есть вооруженных противников в честном бою. На массовое убийство невинных граждан это как-то не тянет. Разница в интерпретации, ай гесс.
Скорее, тех, кто не убрался с дороги достаточно быстро. Энивей, как минимум парочка мимокрокодилов туда наверняка затесалась и не все "противники" были злыдни и ожидали такого. Да и бой был так себе честный, учитывая, что у него было огромных размеров превосходство, этих рандомов убивать ему было как котят. Суть в том, что это массовая резня как есть, чтобы добраться до одного человека, он выпилил очень много других в аффекте. Как не интерпретируй. Просто с Руматой это воспринимается как "они все равно были злые, не жалко, а он хороший, просто сорвался", а не как "он психопат, нет никаких оправданий такому". Но реальные люди, доведенные до отчаяния постоянными унижениями, точно так же могут срываться, даже не будучи психопатами. Если взять абстрактную ситуацию со школьником, которого в школе травили и унижали другие дети и учителя и наконец после какого-нибудь особенного унижения он сорвался, пришел и своих обидчиков (и мимокрокодилов заодно) пострелял, то это та же ситуация, тащемта.
#5281 2019-04-24 18:30:08
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Румата в аффекте скорее был, как был, так и пошел, а школьники с массовыми убийствами планируют и готовятся. Не совсем параллельная параллель, кмк.
#5282 2019-04-24 18:36:40
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Если взять абстрактную ситуацию со школьником, которого в школе травили и унижали другие дети и учителя и наконец после какого-нибудь особенного унижения он сорвался, пришел и своих обидчиков (и мимокрокодилов заодно) пострелял, то это та же ситуация, тащемта.
Это не та же ситуация. У Руматы был аффект, а школьник хладнокровно планировал убийства. И Румату запихнули в психушку или что там вместо этого в Полдне, и нормальные люди стремаются ему руку пожать. А школьника, который в реале несколько человек убил, ты готова пожалеть только потому, что его видите ли травили из-за джинсиков. Ты понимаешь насколько тупо звучит: я убил человека, потому что он назвал мои джинсы дерьмовыми?
#5283 2019-04-24 18:43:51
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Ты понимаешь насколько тупо звучит: я убил человека, потому что он назвал мои джинсы дерьмовыми?
Тебя, видимо, никогда за шмотки не травили.
#5284 2019-04-24 18:49:03
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Румата в аффекте скорее был, как был, так и пошел, а школьники с массовыми убийствами планируют и готовятся. Не совсем параллельная параллель, кмк.
Ну, когда человек очень долго находится в психотравмирующей обстановке, то это деформирует личность и аффект размывается, мысли о мести и планирование мести могут в него вписываться. Но каждый случай надо отдельно рассматривать.
И Румату запихнули в психушку или что там вместо этого в Полдне, и нормальные люди стремаются ему руку пожать. А школьника, который в реале несколько человек убил, ты готова пожалеть только потому, что его видите ли травили из-за джинсиков.
Не вижу, где там стремаются, его друзья говорят, что это он отгораживается и не хочет с людьми общаться. Бтв, "готова пожалеть" это не значит "давайте его погладим по голове и выпустим", я хз, почему ты раз за разом это повторяешь. Если его действительно травили, то да, я готова его пожалеть. Это не снимает с него вину за убийства, он все равно должен отправиться в тюрьму, или в психушку, если экспертиза решит, что он сделал это из-за психических проблем. Но я готова пожалеть каждого человека, которого травили, потому что травить людей плохо, в некоторых случаях не намного лучше, чем убивать (травимые чаще кончают с собой, чем с другими, на самом деле). И ситуации бывают разными, под джинсиками теоретически может быть двести слоев унижений, от которых видно только верхушку айсберга (а может и не быть, конечно, может быть, он действительно психопат - но это не 100% обязательно, как анон утверждает).
Отредактировано (2019-04-24 18:51:55)
#5285 2019-04-24 18:53:30
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Тебя, видимо, никогда за шмотки не травили.
Ну, знаешь, если бы все мои знакомые, которых когда-либо травили за шмотки (в том числе я сама), пошли расстреливать "дорогих" одноклассников и однокурсников, то население России и сопредельных стран сильно бы поредело. Все-таки это зависит от человека, от примерно одинаковой травли кто-то тихо плачет в углу или кончает с собой, кто-то жалуется родителям и уходит в другую школу/призывает обидчиков к порядку, кто-то с тем или иным успехом бьет обидчикам морды, а кто-то берет ружье и гробит не только обидчиков, но и совершенно левых людей. В любом случае решение принимает сам человек и сочувствия заслуживают все, кроме тех, кто выбрал последний вариант. Это - конченная мразь, не заслуживающая ни малейшего сочувствия и понимания.
Отредактировано (2019-04-24 18:54:57)
#5286 2019-04-24 20:05:32
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Анон пишет:Если взять абстрактную ситуацию со школьником, которого в школе травили и унижали другие дети и учителя и наконец после какого-нибудь особенного унижения он сорвался, пришел и своих обидчиков (и мимокрокодилов заодно) пострелял, то это та же ситуация, тащемта.
Это не та же ситуация. У Руматы был аффект, а школьник хладнокровно планировал убийства. И Румату запихнули в психушку или что там вместо этого в Полдне, и нормальные люди стремаются ему руку пожать. А школьника, который в реале несколько человек убил, ты готова пожалеть только потому, что его видите ли травили из-за джинсиков. Ты понимаешь насколько тупо звучит: я убил человека, потому что он назвал мои джинсы дерьмовыми?
Тем более, что есть не только школьники, устраивающие массовые убийства. Вон тот же Брейвик, или этот австралиец, который пострелял людей в мечети, или стрелок в Штатах. Они все, кстати, вменяемы - то есть не в аффекте находились (аффект краткосрочное состояние), и психически в целом здоровы. Только вот людей пачками убивали.
Румата, к слову, тоже только в начале мог быть в состоянии аффекта, а дальше - чистая ненависть и желание отомстить.
Отредактировано (2019-04-24 20:06:54)
#5287 2019-04-24 20:09:49
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Все-таки это зависит от человека, от примерно одинаковой травли кто-то тихо плачет в углу или кончает с собой, кто-то жалуется родителям и уходит в другую школу/призывает обидчиков к порядку, кто-то с тем или иным успехом бьет обидчикам морды, а кто-то берет ружье и гробит не только обидчиков, но и совершенно левых людей. В любом случае решение принимает сам человек и сочувствия заслуживают все, кроме тех, кто выбрал последний вариант. Это - конченная мразь, не заслуживающая ни малейшего сочувствия и понимания.
Вот да. Убийство непосредственно обидчиков вполне понятно - обидчики же. А убийство посторонних - это тупо желание хоть на миг сделаться круче окружающих, сильнее и опаснее их, ощутить власть над людьми.
#5288 2019-04-25 01:15:16
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А убийство посторонних - это тупо желание хоть на миг сделаться круче окружающих, сильнее и опаснее их, ощутить власть над людьми.
Или же человек настолько загнан и в настолько хуевом окружении, что у него весь мир враги или их пособники, горизонт сужается до пределов этой школы/тюрьмы/другого замкнутого социума и эти люди не невинные посторонние, а равнодушные свидетели того, что с ним делали. Брейвики не про это, конечно.
#5289 2019-04-25 01:46:21
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А убийство посторонних - это тупо желание хоть на миг сделаться круче окружающих, сильнее и опаснее их, ощутить власть над людьми.
Или же человек настолько загнан и в настолько хуевом окружении, что у него весь мир враги или их пособники, горизонт сужается до пределов этой школы/тюрьмы/другого замкнутого социума и эти люди не невинные посторонние, а равнодушные свидетели того, что с ним делали. Брейвики не про это, конечно.
Но опять же, "равнодушные свидетели" в чем провинились? Они по мнению "загнанного нищасного няшки" должны были его спасать? В этом, имхо, и разница между нормальным человеком и психопатом/социопатом - второй только себя считает человеком, а остальных - не вполне людьми, но даже если людьми, то условно "ниже рангом" и должными ему как земля колхозу.
#5290 2019-04-25 01:57:29
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Но опять же, "равнодушные свидетели" в чем провинились? Они по мнению "загнанного нищасного няшки" должны были его спасать?
Ну, когда ты видишь, как кого-то унижают, бьют и травят, но ничего не делаешь, потому что это же не твое дело, пусть он сам как-нибудь справляется, то ты не очень-то хороший человек, по чесноку. И жертва всего этого имеет право тебя мысленно причислить к пособникам мучителей. Ты ведь и есть пособник, твоя хата с краю и ты своим равнодушием даешь им карт-бланш продолжать. Так что вот какую-нибудь добрую тетю Машу уборщицу он стрелять не будет, она его раз утешила и жвачку дала, а тебя не жалко, ты не был к нему добр, почему он должен быть к тебе добр? Но, еще раз, это мироощущение совершенно загнанного человека, ваще прям не здравомыслящего.
#5291 2019-04-25 02:15:46
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Но опять же, "равнодушные свидетели" в чем провинились? Они по мнению "загнанного нищасного няшки" должны были его спасать?
Ну, когда ты видишь, как кого-то унижают, бьют и травят, но ничего не делаешь, потому что это же не твое дело, пусть он сам как-нибудь справляется, то ты не очень-то хороший человек, по чесноку. И жертва всего этого имеет право тебя мысленно причислить к пособникам мучителей. Ты ведь и есть пособник, твоя хата с краю и ты своим равнодушием даешь им карт-бланш продолжать. Так что вот какую-нибудь добрую тетю Машу уборщицу он стрелять не будет, она его раз утешила и жвачку дала, а тебя не жалко, ты не был к нему добр, почему он должен быть к тебе добр? Но, еще раз, это мироощущение совершенно загнанного человека, ваще прям не здравомыслящего.
Анон, к слову, "не очень хорошие люди", смеющие не защищать обижаемого, вообще-то в большинстве случаев боятся сами оказаться на его месте. Думаешь какая-нибудь семиклассница сможет эффективно защитить одного мальчика от другого? Как ты себе это представляешь? А вот стать жертвой агрессора - может. А, когда обижаемый озвереет и придет всех стрелять, он таки и девочку эту грохнет, и тетку-уборщицу не пожалеет.
Интересно кстати то, что Харрис отпустил чувака, с которым у него был конфликт, то есть прям бывшего "врага" с которым они помирились незадолго до (открытым текстом сказал ему "уходи отсюда"). И при этом убил кучу тех, с кем даже не был знаком.
Так что нет, не будет тут кармического возмездия "нехорошим людям", у которых "хата с краю". Они так-то не обязаны рисковать собой (в школе это обязана делать администрация и учителя - они ответственны за жизнь и безопасность учеников во время их нахождения в школе). И вот есть люди, которые это понимают, и те, кто не понимает, потому что думает, что ему-то все обязаны.
#5292 2019-04-25 07:51:06
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Ну, когда ты видишь, как кого-то унижают, бьют и травят, но ничего не делаешь, потому что это же не твое дело, пусть он сам как-нибудь справляется, то ты не очень-то хороший человек, по чесноку. И жертва всего этого имеет право тебя мысленно причислить к пособникам мучителей. Ты ведь и есть пособник, твоя хата с краю и ты своим равнодушием даешь им карт-бланш продолжать. Так что вот какую-нибудь добрую тетю Машу уборщицу он стрелять не будет, она его раз утешила и жвачку дала, а тебя не жалко, ты не был к нему добр, почему он должен быть к тебе добр? Но, еще раз, это мироощущение совершенно загнанного человека, ваще прям не здравомыслящего.
Это ж как шести и семилетние дети затравили Адама Лэнзу в Сэнди Хук? Или четырнадцатилетние девушки Круза в Стоунман Дуглас Хай? 
Массовые убийцы чаще всего не личной местью руководствуются, они прекрасно отдают отчет, что вот эти люди им незнакомы и ничего им не сделали.
Отредактировано (2019-04-25 07:51:42)
#5293 2019-04-25 08:27:37
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Или же человек настолько загнан и в настолько хуевом окружении, что у него весь мир враги или их пособники, горизонт сужается до пределов этой школы/тюрьмы/другого замкнутого социума и эти люди не невинные посторонние, а равнодушные свидетели того, что с ним сделали.
А может хватит уже придумывать психопатам и маньякам жалостливые истории? Может убитых лучше пожалеть?
#5294 2019-04-25 08:30:54
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Ну, когда ты видишь, как кого-то унижают, бьют и травят, но ничего не делаешь, потому что это же не твое дело, пусть он сам как-нибудь справляется, то ты не очень-то хороший человек, по чесноку. И жертва всего этого имеет право тебя мысленно причислить к пособникам мучителей. Ты ведь и есть пособник, твоя хата с краю и ты своим равнодушием даешь им карт-бланш продолжать.
Вот до этого момента я хотя бы частично был согласен с этой стороной в споре. Но вот после самадуравиноваты, не встали на защиту затравленного психопатика - нунахуй.
И да, человек, хладнокровно планирующий и реализующий убийство дохрена народа - психопат. Если ты считаешь, что можно везде расстелить соломки и убрать триггеры для психопатов, чтобы они не взрывались, то ты не прав. Жизнь такова, что абсолютно каждый человек сталкивается с кучей неприятной и несправедливой херни, даже в самых благополучных странах, семьях. Это неотьемлемая часть жизни так или иначе. А психопат может среагировать на все, что угодно. Не обязательно каждый психопат станет маньяком, естественно, но никаких закономерностей тут нет, и не надо оправдывать и переводить стрелки на социум и окружение.
Мое личное мнение, что коррекция социопатии возможна в детстве, что неблагоприятные условия в семье и окружении могут ее заострить, но тут, повторюсь, может помочь только хорошее развитие психологической службы и психологической грамотности населения.
#5295 2019-04-25 08:38:55
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Массовые убийцы чаще всего не личной местью руководствуются, они прекрасно отдают отчет, что вот эти люди им незнакомы и ничего им не сделали.
Вот тоже удивляюсь, что все свели к травле и мести. Сижу, стараюсь припомнить случаи, когда убийца был именно затравлен (а не просто мир не оценил его величие) и расквитался именно со своими обидчиками, и кроме случая Артураса Сакалаускаса (и, извиняюсь, если кого-то этими словами обижу, но не могу его осуждать), не могу. Иногда ту же Колумбайн пытаются таковой представить, но как только начинаешь углубяться в историю, понимаешь, что это не так.
Про Колумбайн, кстати, вышла книга на русском, не читала ее еще, хотя купила. Но удивило наличие глав "Руководство для преподавателей" и "Руководство для читательских групп". Выяснилось, что данную книгу в Штатах предлагается читать и обсуждать в старшей школе и колледжах. Если честно, не представляю этого у нас, думаю, учитель, попытавшийся такое устроить, минимум бы выговор получил. Так пролистала пока, вроде, книга толково выглядит.
Отредактировано (2019-04-25 08:42:38)
#5296 2019-04-25 09:02:34
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Про Колумбайн, кстати, вышла книга на русском, не читала ее еще, хотя купила
А как называется?
#5297 2019-04-25 09:36:30
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Анон пишет:Про Колумбайн, кстати, вышла книга на русском, не читала ее еще, хотя купила
А как называется?
Колумбайн, автор Каллен Дейв. https://www.labirint.ru/books/691350/
Gorky про нее пишут:
Но я сама еще не читала, своего мнения пока нет, но радует, что подобное у нас издают.
#5298 2019-04-25 13:40:05
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А может хватит уже придумывать психопатам и маньякам жалостливые истории? Может убитых лучше пожалеть?
вот оно. мы таки добрались до сути наконец-то. оправдывание преступника есть по сути ничто иное как то самое обвинение жертв. а оно уже идет от страха перед беспричинностью насилия.
Вот тоже удивляюсь, что все свели к травле и мести.
вот вот.
и если кто-то все еще не верит то можно еще поразмышлять над обстоятельством копирования:
если предположить причиной травлю и жестокое отношение. и человека доведенного до полного нервного срыва - то почему он при своем срыве умудряется не только планировать (зачастую кстати даже не за неделю а больше) свое действо и тщательно пытается копировать предыдущих массовиков.
тот же мальчик в Керчи копировал одного из колумбайнов.
не бывает так. ты либо срываешься и бросаешься на все подряд и сразу. либо ты планируешь как сделать и как выглядеть. и тогда это уже точно не срыв, не аффект и не забитый бедный ребенок.
#5299 2019-04-25 19:06:17
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
История о том, как мужик в 1988 пытался взорвать самолет вместо развода
https://www.currenttime.tv/a/kgb-archiv … 01699.html
#5300 2019-04-25 20:32:47
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А я пошел гуглить упоминашихся тут шутеров, и вышел на самое массовое убийство в школе - в начале 20 века. И просто слов нет. Урод хотел отомстить администрации города, поэтому он несколько месяцев минировал школу незаметно, и в итоге взорвал ее вместе с детьми. Пиздец, просто пиздец. И у него же тоже были причины: налоги, банки, больная жена, давайте его пожалеем..
Отредактировано (2019-04-25 20:33:00)