Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-03-30 20:25:27
- Дефолтный модератор
Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Локальные правила треда
В теме запрещены срачи и набросы, для этого существует срачный тред.
#35476 2024-05-02 17:55:54
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
райне странная "жизнь взаймы"
с другой стороны, знала пару "граждан СССР", которые не меняли паспорт и в целом норм существовали. Работали по серым схемам, зарплата налом. И это люди небогатые. А с деньгами так вообще проблем не вижу.
#35477 2024-05-02 18:02:04
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А потом точно так же кто-то другой будет приносить паспорт и аттестат на место работы, в загс, в роддом и т.п.?
Оффтоп, но технически моя первая работа была вот такой - мать оформила меня на своей работе, чтоб ей за полную ставку платили в качестве подработки. Она там работала и она получала деньги, а официально работником числилась я. Это очень распространенная схема, когда так каких-то родственников, друзей и знакомых используют.
Официально жениться сейчас многие вообще не рвутся даже те, кто может. Особенно учитывая тенденции с домашним насилием.
Да и в роддоме можно родить без документов, а потом свалить. Плюс домашние роды и частные роддома никто не отменял при наличии денег.
#35478 2024-05-02 18:08:29
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
В ходе допроса Алиса Федорова, она же Мария Мартынова, дочь Антонины Мартыновой, рассказала, что ее устраивала жизнь с матерью.
А что еще может рассказать человек, который о другой жизни вообще ничего не знает? 
Те же дети алкашей и то ходят в школу и видят, что у кого-то родители не алкаши, а ее в закрытом мирке держали и хрен знает какую лапшу вешали на уши.
#35479 2024-05-02 18:20:01
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Анон пишет:В ходе допроса Алиса Федорова, она же Мария Мартынова, дочь Антонины Мартыновой, рассказала, что ее устраивала жизнь с матерью.
А что еще может рассказать человек, который о другой жизни вообще ничего не знает?
О да, она сама о своей жизни ничего не знает, а анон о жизни незнакомой девочки, которую никогда не видел, все-все знает и уверен, что она ошибается в оценке своей жизни 
Кроме того, ты пропустил тот момент, где она ходила в художку, на курсы английского, шахматы и рукопашный бой. Но, безусловно, ей есть в чем позавидовать детям алкашей, ведь они ходили аж в школу, этот рай на земле и средоточие государственного благополучия, а она была лишена этого необходимого опыта. Кто бы не выбрал школу между нею и посадкой матери на 10 лет?
#35480 2024-05-02 18:38:59
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Да просто это жизнь в башне Рапунцель или мыльном пузыре, который лопнул бы в любом случае. Любая серьёзная болезнь, потеря кормильца, просто желание Алисы сунуться в большой мир — и опять в сухом остатке оказались бы две неработающие женщины без документов и необходимостью как-то решать проблему.
#35481 2024-05-02 18:53:08
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Да просто это жизнь в башне Рапунцель или мыльном пузыре, который лопнул бы в любом случае. Любая серьёзная болезнь, потеря кормильца, просто желание Алисы сунуться в большой мир — и опять в сухом остатке оказались бы две неработающие женщины без документов и необходимостью как-то решать проблему.
Разумеется. Но они ж это не для развлечения делали. Альтернатива-то какая? Пусть девочка растет без матери, главное, чтоб в священную школу ходила? Ты вот сдал бы свою мать в тюрьму на десять лет ради аттестата? Предпочел бы вырасти без любящей и заботливой матери, зато с документами?
В тех обстоятельствах, которые у них были, они устроились максимально хорошим образом, насколько видно из описаний ситуации. Ну и у Антонины по крайней мере получилось вырастить дочь до совершеннолетия.
#35482 2024-05-02 19:02:37
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Ты вот сдал бы свою мать в тюрьму на десять лет ради аттестата? Предпочел бы вырасти без любящей и заботливой матери, зато с документами?
Анон, там решал не ребенок.
Вообще тут какой-то неприятный градус пошел. Мб в срачный тред пойдем?
Мое мнение, что жизнь без документов это ад. Ребенок не кошка, с возрастом он вынужден сталкиваться с взрослой жизнью, и это нормально. Официальное образование, паспорт, страховки. Без бумажки можно жить отшельнику. Обычному взрослому человеку отсутствие бумажки закрывает шансы на:
- официальный брак;
- наследование;
- сделки с недвигой;
- открытие счета в банке;
- лечение по ОМС;
- решение проблем в суде в случае аварии, кражи, избиений или изнасилования.
Это жизнь призрака, увы.
Отредактировано (2024-05-02 19:03:54)
#35483 2024-05-02 19:03:23
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Если у "любящей и заботливой" матери уже взрослая дочь не имеет документов и образования, то к "любящей и заботливой" матери есть вопросики. К тем, кто бесконечно использует эти дешевые манипуляции про "РОДНУЮ МАТЬ!!1", впрочем, тоже - тут вроде все знают, что матери бывают разные, и иногда от них действительно лучше держаться подальше.
Ну и у Антонины по крайней мере получилось вырастить дочь до совершеннолетия.
Ну прямо достижение, в современном-то мире 
Отредактировано (2024-05-02 19:03:57)
#35484 2024-05-02 19:08:24
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Вообще тут какой-то неприятный градус пошел. Мб в срачный тред пойдем?
Мое мнение, что жизнь без документов это ад.
В принципе да, можно пойти, чтоб наверняка. Мое мнение, что жизнь без документов это сложно, но обстоятельства бывают очень разные и если есть достаточно большое количество денег, то оно нивелирует практически все.
#35485 2024-05-02 19:24:22
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
если есть достаточно большое количество денег
То с ними вполне можно сделать девочке документы и позволить ей вести полноценную жизнь. Хотя знаю случаи, когда и без денег изворачивались.
Речь не о подделке документов, а о буквальном получении новых в связи с тем, что старые сгорели/исчезли/не ваше собачье дело, их просто нет и т.д.
#35486 2024-05-02 19:31:13
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Речь не о подделке документов, а о буквальном получении новых в связи с тем, что старые сгорели/исчезли/не ваше собачье дело, их просто нет и т.д.
Ну, в случае Алисы она не могла бы получить новые без подделки, потому что для этого нужно настоящее свидетельство о рождении, а оно привязано к имени, при использовании которого их мигом нашли бы. Ребенок же тоже в розыске числился наверняка. А получать документы на другое имя это уже подделка.
#35487 2024-05-02 19:48:40
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
посоветуйте, пожалуйста, трукрайм сериалов.
Если ты про художественные по реаловым кейсам, то вот тут это обсуждалось:
Из еще неназванного: немецкий Тайна мертвого леса, английский Змей (про Чарльза Собраджа), американский Manhunt (2 сезона, один про Унабомбера, второй про теракт на Олимпийских играх в 1996 года), английский Manhunt с Мартином Клунесом (первый про серийного убийцу Леви Белфилда, второй - про серийного насильника Делроя Гранта), французский Un homme ordinaire (про массового убийцу Ксавье Дюпона де Лигоннеса), Catching Milat (про Милата, что логично), Code of a Killer (история открытия ДНК-дактилоскопии).
Тыкни "Анон пишет" - там еще реки.
Если про тру-крайм, как он есть, т.е. документалки, то по треду размазано. Могу накидать, какие мне понравились, но, думаю, ты все же не про них.
И еще касательно документалок, оказывается у HBO выходит 2й сезон нашумевшей Тайны миллиардера: The Jinx - Part Two.
#35488 2024-05-02 21:57:24
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Ну, в случае Алисы она не могла бы получить новые без подделки, потому что для этого нужно настоящее свидетельство о рождении, а оно привязано к имени, при использовании которого их мигом нашли бы. Ребенок же тоже в розыске числился наверняка. А получать документы на другое имя это уже подделка.
Имхо, у нее и были поддельные документы, по которым она жила все это время. Просто не может же она сейчас показать подделку и ухудшить ситуацию обвинением в фальсификации докуметов.
#35489 2024-05-02 21:57:49
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Официальное образование, паспорт, страховки.
Ну, получит она положенные доки с запозданием, а на школьный аттестат сдаст, когда будет готова, делов-то.
#35490 2024-05-02 22:15:29
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Имхо, у нее и были поддельные документы, по которым она жила все это время. Просто не может же она сейчас показать подделку и ухудшить ситуацию обвинением в фальсификации докуметов.
Да, тоже вполне вероятно. Если у них был какой-то план действий на случай поимки, то, возможно, домашние успели все попрятать/уничтожить и даже если поддельные документы были, то они ж не враги себе, чтоб об этом полиции и прессе рассказывать. Надеюсь, если что и было, то не выплывет.
#35491 2024-05-02 22:21:16
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Имхо, у нее и были поддельные документы, по которым она жила все это время.
Тоже так думаю, ну и не хотят вовлекать высокопоставленных людей, которые им помогали в этом
#35492 2024-05-02 23:17:18
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Имхо, у нее и были поддельные документы, по которым она жила все это время.
Вот и мне так показалось. Потому что не вяжется полное отсутствие документов с нормальной жизнью. Но сказать сейчас что она всё знала и что все доки были это всё равно что маме дополнительно дровишек в костёр подкинуть.
#35493 2024-05-03 00:17:38
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А как вы думаете, дадут матери Алисы реальный срок или нет?
Если бы это действительно было покушение на убийство, то вряд ли дочь была живой все эти годы.
С другой стороны за побег из-под следствия могут дать до четырех лет.
Я надеюсь, что ее все-таки отмажут высокопоставленные друзья мужа и ей все же дадут просто условный срок (придется ей ограничиться МХАТом вместо Мариинки) или большой штраф. Почему-то болею за нее.
#35494 2024-05-03 00:42:14
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
У меня предчувствие, что дадут, увы. Что наоборот из нее сейчас сделают показательный случай, потому что нечего органы в глупое положение ставить, никогда нельзя признавать свою неправоту, да и вообще не время для милосердия. К тому же, официально она все еще замужем за иноагентом, я так понимаю.
Хотя вообще, конечно, какой-то феерический абсурд. Когда кто-то свою жену/детей кошмарит годами, бьет и насилует, то помощи от органов не допросишься, когда убьют, тогда и приходите. Это ваше личное семейное дело кококо. Когда у ногоматок ляли плавают и вместо больницы младенцев с пневмонией тащат в монастырь, то за это шлепок по руке. А тут высосанная из пальца хуита, предполагаемая "жертва" благополучно выросла и говорит, что любит мать и с ней нормально обращались, у нее нет претензий, единственный свидетель был ненадежным - но нет, все равно посадят. Российское правосудие, хули.
#35495 2024-05-03 01:04:32
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А как вы думаете, дадут матери Алисы реальный срок или нет?
Дадут. Она сбежала и столько лет пряталась. Такое не прощают.
Это же не сталкинг и не систематисеские избиения жены, а аж целая женщина, которая за ребёнком не уследила шестнадцать лет назад. Опаснейшая преступница!
#35496 2024-05-03 06:56:25
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Да и в роддоме можно родить без документов, а потом свалить. Плюс домашние роды и частные роддома никто не отменял при наличии денег.
А легализовывать младенца ты как будешь? Даже если женщина родила дома, она, чтобы зарегистрировать ребенка, потом идет в загс со своим паспортом... упс.
#35497 2024-05-03 12:42:05
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Даже если женщина родила дома, она, чтобы зарегистрировать ребенка, потом идет в загс со своим паспортом... упс.
Так вроде отец может сходить и зарегистрировать, там нужен паспорт только одного родителя. Сколько историй, как батя пошёл регистрировать ребёнка и назвал не тем именем, как мать хотела, или что-то перепутал.
#35498 2024-05-03 13:35:24
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
У меня на фоне всех раскрывшихся обстоятельств появилась уверенность, что Антонина виновна. Дочь для нее - это ее собственность, вполне могла спонтанно скинуть, если мешала жить.
Пронзаю, что тогда отделалась бы условкой, а сейчас точно реальный срок получит. Но до конца не отсидит.
#35499 2024-05-03 13:44:41
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Так вроде отец может сходить и зарегистрировать, там нужен паспорт только одного родителя. Сколько историй, как батя пошёл регистрировать ребёнка и назвал не тем именем, как мать хотела, или что-то перепутал.
А сведения о матери в свидетельство о рождении ребенка на основании чего вносить? У ребенка в СОРе должны быть записи либо об обоих родителях, либо только о матери, но вряд ли наоборот. У состоящих в браке, насколько помню, в загсе требовали паспорта обоих родителей, у незамужних только паспорт матери.
#35500 2024-05-03 13:48:20
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
На фоне всех открывшихся обстоятельств стало только еще понятнее, что она невиновна и с самого начала все дело было полностью высосано из пальца. Не понимаю, кому это может быть не понятно.