Холиварофорум

Анон

Re: Махабхарата

Ну и да, Пандавы Кауравам на самом деле вообще не родственники по крови. Но роляет не кровь, а официальные узы.

Анон

Re: Махабхарата

Причем Пандавы ведут себя как образцовые братья.

Анон

Re: Махабхарата

Да и не от богов, а от уполномоченных брахманов. Это абсолютно такие же наследники, кровь там очевидно никого не ебет. Главное, что зачаты по обряду.

    Я только сейчас вдруг сообразил, что Накула и Сахадева вообще не родственники по крови трем старшеньким.

У них сложное родство через божественных отцов.
Ашвины - сыновья Сурьи, Сурья - брат Индры и Ваю, Дхарма (Дхарма-раджа) - он же Яма, сын Сурьи.
Причем исходно отцами Юдхиштхира и Бхимы были явно не Дхарма (позднее олицетворение, эпитет Ямы, бога смерти, а вовсе не бога царей) и ваю, а Митра и Варуна. Ну, если посмотреть на стандартное ведийское обращение к богам, то там же Митра, Варуна, Индра и Ашвины.
А Митра, Варуна, Индра и Сурья - братья, сыновья Адити и мудреца Кашьяпы, сына Брахмы. И только Ашвины с самого начала - сыновья Сурьи.

Анон

Re: Махабхарата

Продолжаю раскуривать Радхакришну. Если это здесь неуместно, скажите - перестану.

▼Раскуривание 15 и 16 серий⬍

Шива генерит лук на месте, после того как Друпада ему помолился. При виде Дурьйодханы и Духшасаны Арджуну и Бхиму начинает так корёжить, что они аж кушать кормить жертвенный огонь не могут (флешбек смоляного дома). Драупади не может дождаться, когда построят Майясабху, и начинает смеяться над Дурьйодханой уже прямо в этой серии. На самом деле это сваямвара вовсе не Драупади, а... Кришны: Кришна смотрит, кто как себя ведёт в этом детском саду, и выбирает себе союзников.

Злой Арджуна говорит: а давайте убьём кауравов не отходя от кассы. Юдхиштхира отвечает: нам мама не разрешила. Выходит Карна, заранее предупредив, что он не корысти ради, но токмо волею пославшей мя Дурьйодханы. Тем не менее Драупади, когда запрещает ему стрелять, начинает за здравие ("я не выйду за человека, который кому-то подчиняется и не принимает собственных решений" - и это нормально). Но кончает за упокой - всё тем же "сыном колесничего". Непонятно, при чём тут замуж за сына колесничего, если он стреляет ради Дурьйодханы. У Кришны при словах "сын колесничего" вытягивается лицо, и вообще все фраппированы тем, что девица ляпнула. Всё дальнейшие тёрки вокруг Карны Кришне откровенно не нравятся, но тут он смотрит на Арджуну и столь же откровенно про бедного Карну забывает. Love is. И читерит: он в предыдущей серии говорил Драупади, чтобы она проявила инициативу и показала нам всем пример, но она побоялась, так что Кришна сам на ходу меняет правила сваямвары: мужчина любого происхождения может участвовать... так, подождите, а как же Карна? Если бы Драупади последовала совету и сама заранее поменяла правила, у неё не было бы ни единого шанса остановить Карну, между прочим.

Арджуна выпендривается и создаёт сразу пять стрел на луке, а это деанон. Юдхиштхира говорит братьям: Товсь! Как только Арджуна выстрелит, нас узнают. Пиф-паф, попадание. Баларама откровенно болеет за Арджуну и хочет, чтобы Кришна его себе выбрал. Дальше эпизод, который мне всегда грустно смотреть - надевание гирлянд, они такие  счастливые и влюблённые, блин. До сражения на сваямваре опять не дошло - всех останавливает Кришна, и не доводами, а рыкнув, чисто авторитетом.

Анон

Re: Махабхарата

Продолжай, анон, читаю с интересом)

Анон

Re: Махабхарата

Аноны, я тут читаю индийскую средневековую любовную лирику и переел ухи на таком моменте - у Радхи что, ещё и муж был?!?   Нну Кришна...

Отредактировано (2020-08-05 12:04:47)

Анон

Re: Махабхарата

Ну да. Это в девичестве она с Кришной танцевала. а потом-то он в Матхуру уехал, а она замуж вышла.

Анон

Re: Махабхарата

Ну да. Это в девичестве она с Кришной танцевала. а потом-то он в Матхуру уехал, а она замуж вышла.

По стихам не так. Муж уехал, Кришна появился.

Анон

Re: Махабхарата

Это смотря какую версию брать. По современному-то кришнаизму она с Кришной всю жизнь, а так-то у него в Двараке восемь жен было.

Анон

Re: Махабхарата

Дети, рожденные от уполномоченного и.о. мужа -   полноценные наследники.

Наследники чего, если главный там отец Дурьодханы?

Анон

Re: Махабхарата

Отец Дурьодханы, Дхритараштра - и.о. царя, а последний законный царь - Панду. Там хитрый казус с наследование трона, но в принципе законный наследник - Юдхиштхира, он старший сын Панду и старше Дурьодханы.
Другое дело, что Пандавы на трон Хастинапура не претендовали, потому что это означало бы непочтительность по отношению к старшему родственнику, то есть к дяде по отцу.
Не зря Дурьодхана страшно бздит, когда  Пандавы женятся на Драупади - в а ну как кузены придут в сопровождении армии Друпады и потребуют свое законное наследство. А Пандавам эти терки настолько надоели, что они попросили им выделить их долю, взяли себе какие-то неудобья с нагами, асурами, ракшасами и прочей нечистью, да и построили там себе царство.

Анон

Re: Махабхарата

Юдхиштхира, он старший сын Панду и старше Дурьодханы.

Разве?

Анон

Re: Махабхарата

Отец Дурьодханы, Дхритараштра - и.о. царя, а последний законный царь - Панду.

А разве они не, типа, братья были, зачатые чуть ли не в одну ночь от двух вдов погибшего царя? Если так, то почему ио? Права-то, выходит, равные, просто Дхритараштра слепой, а Панда тупой...

Анон

Re: Махабхарата

Панда тупой

Уровень дискуссии - 10/10. Жду, когдa пойдёт "Дрёпь" и прочие вaши словечки.

Анон

Re: Махабхарата

Отец Дурьодханы, Дхритараштра - и.о. царя, а последний законный царь - Панду.

А разве они не, типа, братья были, зачатые чуть ли не в одну ночь от двух вдов погибшего царя? Если так, то почему ио? Права-то, выходит, равные, просто Дхритараштра слепой, а Панда тупой...

Не в одну, а последовательно. Дхритараштра родился от старшей сестры первым, но слепым, а слепой не может быть царем. Панду родился от младшей сестры вторым, но трон достался ему. А когда он нечаянно подстрелил брахмана (и это общая беда индийских эпических царей, от Дашаратхи начиная), то отрекся, чтобы не принести царству неудач из-за проклятия брахмана. И Дхритараштру посадили И.О.царя. Как бы могли себе позволить слепого на престоле, чтобы обряды исполнял, а воевать ходил Бхишма.
И тут опять встала проблема наследников. У Панду-то две жены, но он не может к ним приблизиться, а у Дхритараштры и Гандхари проблема с этим.
Панду обращается в Кунти - а  давай сделаем нийогу. Та говорит - да ну, можно круче, у меня мантра есть. И хоба - у них уже сын. Тут Гандхари молится и беременеет, но ходит с пузом год и никак не родит. Кунти рожает второго сына, тут и Гандхари режет себе живот, оттуда вываливается фигня. Приходит Вьяса, разбирает фигню на сто один зародыш, раскладывает по кувшинам.
При этом в эпосе полно царей, у которых сто сыновей, но женщина со ста сыновьями одна, и это Гандхари. В общем, Дурьодхана младше Бхимы.

И формально Юдхиштхира, став совершеннолетним, должен сменить Дхритараштру на престоле и стать полноценным царем Хастинапура наконец-то. Но он никого не смещает и ничего не требует.

Кстати, слепота Дхритарашртры и Гандхари, вылупление их сыновей из яиц, набор имен сыновей, да и само имя Дхритараштра - однозначно связывают их с нагами, не зря родословные нагов повторяются в Махабхарате раза четыре.

Отредактировано (2020-08-06 10:55:43)

Анон

Re: Махабхарата

▼Радхакришна, 16 и 17 серии⬍

Для разнообразия, Драупади не знает, что брахман - Арджуна, ей чисто сам брахман понравился. Но Арджуна ей признаётся и в награду получает! Получает! Ключи от колесницы Кришны! Тут у него на лице куда больший экстаз, чем от какой-то там Драупади. Арджуна будет колесничим Кришны, и теперь интрига на стопицот серий - в какой момент и по какому поводу они поменяются местами. На полпути обратно Юдхиштхира вдруг спохватывается, что это ж он тут у нас самый правдивый (а вот нет, Арджуна раньше успел), тормозит колесницу и начинает тоже признаваться. Бхима порывается вырвать дерево с корнем, чтобы подтвердить свою личность, младшие его подбадривают - давно не видели, как Бхима вырывает деревья, и соскучились? Мимимисцена, Драупади и Кришна вовсю развлекаются, делая вид, что они знать не знали ни о каких Пандавах. А потом Кришна их покидает. Вот теперь-то начнётся.

Карна: не надо на них нападать, Арджуна женится, дадим ему хоть пару дней насладиться новой жизнью (подтекст: а потом, так уж и быть, убьём). Кришна сообщает Радхе, что не полюбит Арджуну так же сильно, как любит Радху (облом, Арджуна!). А вот дальше хардкор: Кунти узнаёт о Драупади заранее и составляет хитрый план ради единства и защиты сыновей. Такая нестарая ещё женщина и такой маразм, ай-яй-яй. Сама рыдает, но выговаривает те самые слова. Счастливый Арджуна: мама, посмотри на нас! А любящая мама ему: разделите поровну. Ещё и удивление разыгрывает: ой, это не милостыня, это девушка, ну надо же, прости, дочка. Дхритараштра (молодой и видный) радуется было воскресению Пандавов, но недолго - до появления сына. Пока смотреть приятно только на махараджа, Кришну и Балараму, но я надеюсь, Пандавы скоро побывают у цирюльника. Тем временем Кунти, посмотрев на упрашивания Бхимы (он резко становится мне симпатичен, хотя он страхолюд), вроде бы отменяет ляпнутое, но тут в бутылку канонично полез Арджуна, да ё-моё!

Отредактировано (2020-08-06 11:25:23)

Анон

Re: Махабхарата

Это смотря какую версию брать. По современному-то кришнаизму она с Кришной всю жизнь, а так-то у него в Двараке восемь жен было.

Не восемь, а шестнадцать тысяч с копейками.

Анон

Re: Махабхарата

Шестнадцать тысяч - это те пленные девушки, которых он освободил, победив (совместно с третьей женой Сатьябхамой) Наракасура, и объявил их своими женами, чтобы никто их не попрекал пленением.
А еще у него было восемь главных жен, к каждой из которых он сватался индивидуально.

Анон

Re: Махабхарата

И формально Юдхиштхира, став совершеннолетним, должен сменить Дхритараштру на престоле и стать полноценным царем Хастинапура наконец-то. Но он никого не смещает и ничего не требует.

Его первая ошибка, хоть и совершенно понятная. Когда наместник долго сидит на чужом троне, он к нему привыкает. И стремится передать кому-то из своих кровных детей.

Кстати, слепота Дхритарашртры и Гандхари, вылупление их сыновей из яиц, набор имен сыновей, да и само имя Дхритараштра - однозначно связывают их с нагами, не зря родословные нагов повторяются в Махабхарате раза четыре.

По чьей линии, интересно? Гандхари?

Анон

Re: Махабхарата

В том-то и дело, что по мужской! Гандахри и ее горный Гандхар вообще ни при чем, но Дхритараштра - это один из линии царей нагов, см. родословные. И эта линия в идет вроде как от Васуки, сына мудреца Кашьяпы и его жены Кадру, дочери Праджапати Дакши. А Такшака вообще принадлежит к Солнечной династии (это откуда Рама).
Там полный улет с родословными, это вам не греки, у которых подробно расписано, кто чей сын, кто кому дочь и от какого бога произошел.

Анон

Re: Махабхарата

То есть род Куру несёт в себе семя собственного разрушения, кровь нагов. Которая не проявилась в Пандавах, потому что они по крови сыновья богов, но проявилась в Кауравах. То-то Кауравы действуют как обычные подлецы люди Кали-юги, тогда как Пандавы живут ещё по понятиям Двапара-юги и поначалу не представляют себе, что можно иначе.

Анон

Re: Махабхарата

Короче, сука-свекровь, она и в Индии сука-свекровь. Младшенькие там не обиделись, что им достанется уже слегка подержанная Драупади? Мне сразу "Малыш и Карлсон" вспоминается: "Вот мой брат состарится и умрет, а я должен буду жениться на его старой жене?.."

Анон

Re: Махабхарата

Кауравы действуют как обычные подлецы люди Кали-юги, тогда как Пандавы живут ещё по понятиям Двапара-юги и поначалу не представляют себе, что можно иначе.

А потом каак представили, и каак переподличали всех подлецов!..

Анон

Re: Махабхарата

А потом каак представили, и каак переподличали всех подлецов!..

Ну не переподличали, но сравнялись. Грехопадение мира, переход в Кали-югу. Никто не ушёл без стильных коричневых пятен на белом плащике, даже Кришна.

Анон

Re: Махабхарата

Пандавам эти терки настолько надоели, что они попросили им выделить их долю, взяли себе какие-то неудобья с нагами, асурами, ракшасами и прочей нечистью, да и построили там себе царство.

Почему-то в этом случае хочется сочувствовать нагам, асурам и ракшасам.