Холиварофорум

Анон

Re: Warhammer-тред

Магнус: Так, вы все, кыш обратно, это мои!
Блятьрейвены: Мы не твои, сила нечистая!
Магнус: Сколько раз говорить, нечистые - у Нургла, а я - гордый тзинчит!

Анон

Re: Warhammer-тред

В общем, в целях реабилитации пусть Морти скорешится с Сангвинием как-нибудь.
Чтобы вместе изловить и возлюбить Хоруса.

Анон

Re: Warhammer-тред

но не двуличный, он последовательный козёл. Но если он вас любит, он вас не будет гнобить за псайкерство!

Н-но... Не, все равно двуличный, даже если псайкерский вопрос оставить в стороне, потому что он еще считал, что он такой борец с тиранией и т.д., а сам и на ненавистного ему Импи пахал, и своим легионерам в Ересь тоже не дал выбора, короче, ценности и поступки у него таки расходятся, ну как и у многих, впрочем
Но он же такой всратостью характера и хорош, иначе его было бы совсем жалко прямо как Ангрона, а там уже не сильно, что хорошо, ведь жалелка не резиновая

Анон

Re: Warhammer-тред

он такой борец с тиранией и т.д., а сам и на ненавистного ему Импи пахал, и своим легионерам в Ересь тоже не дал выбора, короче, ценности и поступки у него таки расходятся

Ну, это у многих так, вон тот же Коракс папе простил даже проеб собственных усилий по освобождению
Я это как-то списываю на "боялся папу"/"папина аура харизмы", потому что иначе ко всем почти вопросы будут

Анон

Re: Warhammer-тред

Но он же такой всратостью характера и хорош, иначе его было бы совсем жалко прямо как Ангрона, а там уже не сильно, что хорошо, ведь жалелка не резиновая

То да, но Морти всё равно жалко нимношк
Правда мне его скорее мета-жалко, как недоиспользованный интересный концепт
Но в этом плане мне многих жалко
фулгрим, я смотрю на тебя

Анон

Re: Warhammer-тред

Коракс папе простил даже проеб собственных усилий по освобождению

Ну Коракс хотя бы его искренне любил и даже пытался подстраивать под него свою идеологию освобожденца-партизана, а Мортарион с самого начала ненавидел, поэтому от Коракса нет такого вайба

Анон

Re: Warhammer-тред

фулгрим, я смотрю на тебя

Я хотел медленное постепенное падение с осознанными выборами под влиянием проклятого артефакта, а не просто экспресс-коррапт мечом

Анон

Re: Warhammer-тред

Я хотел медленное постепенное падение с осознанными выборами под влиянием проклятого артефакта, а не просто экспресс-коррапт мечом

Я хотел вообще без артефакта, пожалуйста, а чисто поиск совершенства, упершийся в потолок, осознание своего конечного бессилия, обидный проигрыш кому-нибудь и продажу души в обмен на возможность совершенства достичь
Но нит
Блядство, разврат и груша, философии тут ещё вам

Анон

Re: Warhammer-тред

Коракс папе простил даже проеб собственных усилий по освобождению

Ну Коракс хотя бы его искренне любил и даже пытался подстраивать под него свою идеологию освобожденца-партизана, а Мортарион с самого начала ненавидел, поэтому от Коракса нет такого вайба

Хан Импи тоже ненавидел, но Хан свое слово ценил дороже, и Хаоса боялся больше, вот и остался лоялистом.

Анон

Re: Warhammer-тред

Хан Импи тоже ненавидел, но Хан свое слово ценил дороже, и Хаоса боялся больше, вот и остался лоялистом.

К Хану у меня вообще вопросов нет, он с самого начала все понимал и сделку с Импи заключил осознанно (пусть и неохотно), а потом и соблюдал ее до конца, хотя объективно среди трейторов было больше его прошлых союзников и цель у них соблазнительнее.

Анон

Re: Warhammer-тред

Да Хан Хаоса боится до усрачки, если до того, как он Хаосом заразился, еще что-то гнал на Импи, то после уже точно "хмммм,  а Ле Батя прав был, зря я ему не верил"

Анон

Re: Warhammer-тред

Хан Импи тоже ненавидел, но Хан свое слово ценил дороже, и Хаоса боялся больше, вот и остался лоялистом.

Хан не ненавидел, скорее... довольно холодно относился и трезво оценивал, как-то так

Анон

Re: Warhammer-тред

Сайдстори, часть 2, нелогичный ХЭ, warpfuckery, Абаддон/Хайон
Я не знаю, как Лоргар одновременно (а) не вышел к Абаддону, (б) преклонил перед ним колени и (в) научил демономантии, так что попытался примирить эти три факта.

▼Скрытый текст⬍

- Что может обида любящего сына против эха первого убийства? - смеётся Разрушитель. - Что можешь ты против меня?
Эзекиль упрямо отбрасывает за спину хвост:
- Всё, что потребуется. Потому что я - это я, а ты - всего лишь моя тень.

***
Всё началось со случайной мысли во время военного совета: что никого из тех, с кем он начинал, уже не осталось в живых.
Фальк Кибрей умер ещё в Ересь, и зверь, живущий в его теле, давно позабыл даже те обрывки воспоминаний о Лунных Волках, что у него когда-то были.
Леорвина унёс Чёрный Крестовый, сделав мир меньше и как-то более блёклым.
Искандар... Искандара приговорил он сам.

Случайная мысль породила ещё много случайных мыслей: о том, что в сущности, он воюет непонятно за что, непонятно зачем - просто ради того, чтобы воевать и радовать своих Четверых хозяев, которых он лицемерно отказывается признавать своими хозяевами; о том, что когда-то он умел улыбаться; о том, как горели глаза у Искандара, как он смеялся и шутил, как гордо показывал свои фокусы.
Как они вместе учились демономантии по книгам примарха Лоргара и сколько забавных неудач у них было в процессе обучения.
Как они вместе ходили по примархам требовать благословения, присяги и помощи, и как неунывающий Искандар оборачивал каждое их поражение в победу.
Как они...

Но у Абаддона Разорителя не может быть таких мыслей. Он думает только об Алом Пути, о дороге до Терры, о разрушении крепостей из чёрного камня, о важных, нужных вещах. Он не вспоминает о поцелуях в темноте и о вкусе самодельного вина на губах - их не было в его жизни, они были в чьей-то другой, принесённой в жертву Богам. Абаддон Разоритель подписал Искандару Хайону смертный приговор, зная, что тот покорно пойдёт на смерть - ради общей памяти о былом, из-за которой он и должен умереть. Иначе Разоритель не сможет...
...чего?

Эзекиль смотрит в лицо сломленного, печального Ангела.
Он всегда приходит к нему, когда вопросов становится слишком много - приходит, чтобы уничтожить эту статую и свои вопросы вместе с ней. Статуя всё равно воссоздастся снова. Вопросы... вопросы тоже снова придут.
Вопросы и воспоминания, и голоса друзей из далёкого прошлого, где у Эзекиля было имя, а не только титул.
- Я должен его найти, - говорит Эзекиль то ли Ангелу, то ли самому себе. - Должен его вернуть.

Абаддон Разоритель никогда бы такого не сказал. Он знает, что Искандар Хайон - слабое звено, слабое не само по себе - хотя он почти исчерпал свои ресурсы полезности - но слабое потому, что делает слабым самого Абаддона. Потому что ради Искандара Хайона ещё жив, ещё существует Эзекиль - а нет у Разорителя врага страшнее и ненавистнее.

- Хех, мы знали, мы знали! - смеётся каркающий голос.
Уродливой горгульей на голове у Ангела примостился Повелитель Перемен. Знакомый такой, с недоразвитым крылом.
Эрегир, герольд лорда Лоргара.

Эзекиль раздражённо сплюнул, вспоминая невольно их первую встречу: тогда он и Искандар пришли на Сикариус за благословением и присягой безумного демонпринца.
Они проторчали под стенами Темплюм Инфиницио чуть ли не неделю, пока наконец оттуда не вышел этот самый Эрегир и не сообщил:
- Мой господин признал ваше величие и склонил перед вами колени, можете убираться вон.
- А выйти к нам он не хочет? - раздражённо спросил Эзекиль.
- Как он может к вам выйти, если он стоит на коленях?
Совершенно невыносимая тварь, этот дефективный попугай. Впрочем, он передал им учебник демономантии - очень полезную книгу, если бы только в ней было меньше пространных рассуждений о том, что с демоном надо обращаться уважительно и по-дружески, о будущем человечества, плодотворном сотрудничестве и прочей бессмыслице.

Он и Искандар были тогда на Сикариусе, и потом вместе склонялись над книгой и вместе ругались на болтологию вместо чётких инструкций, и чёрные, шёлковые локоны Искандара лезли Эзекилю в лицо, а он отфыркивался и требовал, чтобы Искандар причесался уже по-военному, а Искандар клялся, что скорее умрёт, чем изуродует свою гордую просперианскую голову чудовищным хтонийским хвостом...

- С чем ты пришёл, герольд Безумного Примарха? - спросил Абаддон.
- Я не к тебе, Разоритель, - ответил тот, совершенно не ведая страха.
- А к кому же?
- Не к тебе, - повторил тот. - Я послан с известием для того, кто ищет Искандара Хайона. Ты совершенно очевидно его не ищешь и искать не собираешься, верно?
- Не собираюсь, - согласился Разоритель.
Тратить силы и время на поиски того, кого сам отправил на смерть? Что может быть глупее и бесполезнее, когда надо разбираться с последствиями поражения при Вигиле и думать, как оправиться и чем ответить Империи?

- Ну вот. Значит, я не к тебе, - ответил герольд Безумного Примарха.
- Ко мне, - возразил Эзекиль. - Хотя я не знаю, какое твой хозяин имеет отношение к Искандару.
- Мой господин однажды станет богом надежды, - гордо ответил герольд. - Конечно, он должен нести её тем, кто её потерял.
- Богом надежды? Разве это не портфолио Тзинча?
- Мой господин заберёт её у него. Он достойнее, - ответил герольд.
Богом надежды... какая надежда может быть в этом мире? Какая надежда может быть в Оке Ужаса?
- И что же будущий бог надежды желает мне сообщить?
- Пока ничего, - ответил Эрегир. - Ты ещё не готов.
- И что же нужно, чтобы быть готовым?
- Победить.

***
Победить самого себя... испытание в духе Безумного Примарха, в духе любого примарха, если так подумать.
У него есть Драх'ниен, железная воля и тысячи лет боевого опыта, у тебя...
...у тебя есть отцовский Коготь, потому что отец принадлежал Эзекилю, и любовь к отцу, и обида, и ненависть - всё его, ничьё больше.
Есть тот же опыт, та же воля, пусть не такая бесчеловечно несокрушимая.
И есть... надежда, чтоб её так.

Надежда победить и найти Искандара, и коснуться его чёрных волос, и увидеть его глаза, такие нестерпимо синие. Попросить снова подвести их по-тизкански - привычка, которую Искандар оставил с годами, а зря, это было частью него, а всё, что часть него, было дорого Эзекилю.
Надежда победить и стать по-настоящему собой, свободным и... и каким, он не знал до конца и сам.
Победит - и узнает.

Но сначала надо победить.

***
Герольд Безумного Примарха осмотрел Эзекиля с головы до ног: нет руки, всё тело изранено, одежда изорвана, поперёк обоих глаз - глубокая рана. Усмехнулся:
- Будете, значит, лежать бок о бок, лечиться.
- Что ты несёшь?
- Тебя, - ответил герольд, подхватывая Эзекиля в когти и вставая на крыло.
- Куда?
- Узнаешь.
- Скажи хотя бы, что тебе велено мне передать! - воскликнул Эзекиль раздражённо.
- Аа... что Искандар Хайон хочет тебя увидеть. Ну да он сам тебе скажет. Надеюсь, ещё много чего непечатного тоже скажет, ты заслужил.

Отредактировано (2026-01-31 10:49:04)

Анон

Re: Warhammer-тред

Я хотел вообще без артефакта, пожалуйста, а чисто поиск совершенства, упершийся в потолок, осознание своего конечного бессилия, обидный проигрыш кому-нибудь и продажу души в обмен на возможность совершенства достичь

Так тоже интересно и логично вытекает из характера, но по мне немного отдает вайбом "перфекционизм - дорога в ад" и мне было бы интересно наблюдать именно борьбу с чужим влиянием, и как все сложнее отличить навязанные мысли от своих собственных, и надо придумывать для себя новые способы и якори, такое вот

Анон

Re: Warhammer-тред

по мне немного отдает вайбом "перфекционизм - дорога в ад

Перфекционизм - дорога в дурку, на мой вкус, но опять же это то, что задано в характере персонажа совпадающим с портфолио Слаанеш?
То есть, ну
Перфекционизм в каноне уже дорога в ад, это литералли одна из вещей, которые питают Слаанеш

"Проклятый артефакт нашептал мне нехорошие мысли, а так бы я никогда" всегда казалось мне немного скучным
Кроме Единого Кольца с этим особо никто не справился, но там оно было намного тоньше

Отредактировано (2026-01-31 11:46:36)

Анон

Re: Warhammer-тред

Да Хан Хаоса боится до усрачки, если до того, как он Хаосом заразился, еще что-то гнал на Импи, то после уже точно "хмммм,  а Ле Батя прав был, зря я ему не верил"

Ну вообще там был довольно значительный при военном положении промежуток времени, когда Хан всерьез рассматривал возможность присоединиться к Хорусу, и очевидно якшающиеся с демонами потенциальные союзники его не сильно смущали. Хаоса он не столько боялся, сколько следовал чагорийской практике держаться от него подальше (что забавно, "света" Импи они тоже сторонились ), но у трейторов и так были ночники и альфачи, которые не хаоснулись, и если бы Хан не был человеком чести, то у них вполне могли бы быть такие же Шрамы А про Импи он там бухтел, что мол такая вот хреновая у меня жизнь, что я дал слово мудаку, которого не люблю, и вынужден теперь сражаться с братом, которого наоборот всегда любил.

Анон

Re: Warhammer-тред

"Проклятый артефакт нашептал мне нехорошие мысли, а так бы я никогда" всегда казалось мне немного скучным
Кроме Единого Кольца с этим особо никто не справился, но там оно было намного тоньше

Ну у нас 18 штук примархов, можно все попробовать по разу Арку с перфекционизмом пополам с жаждой признания я бы лучше отдал Пертурабо, у него и так она вполне себе на фоне половины и с теми же вайбами, но ему вот эта манера загрызть себя за то, что уперся в потолок и бессилен, имхо, идет больше Фули, если бы ее расширить, было бы еще лучше

Анон

Re: Warhammer-тред

но ему вот эта манера загрызть себя за то, что уперся в потолок и бессилен, имхо, идет больше Фули

Ну, Фулгрим себя канонично опять же этим люто грыз, что вот, он не может как Сангвиний, вот тот совершенство, а Фулгрим так, поддельная елочная игрушка.
Но тут каждому своё, конечно.

У Пертурабо мне блин хотелось бы хоть какого-то падения в Хаос! А то мужик просто задолбался и пошел в мятеж, потому что там СЭМПАЙ, на Хаос всю дорогу ему поебать было, а потом вдруг хоба и демонпринц, что это было вообще.
Та ж фигня, если честно, с Мортарионом, который просто хоба! и демонпринц, потому что хотел спасти своих детей, хотя всю дорогу клал на них отакенный херище

Но у Пертурабо вообще кмк Хаос надо не через перфекционизм (а то он бы слаанешитом был... кстати, читал я фик то ли накур с Перти-слаанешитом, он там на Кадии бесконечно строил охуенно совершенную крепость), а через желание свободы. Отсюда и Неделимый - никаких господ, сам себе хозяин, делай что хочешь (правда, с учётом хаос-дипломатии, конечно)

И возможно в качестве морального урока - ну вот, молодец, ты свободен, вот только теперь всем так же похуй на тебя, как тебе на них.

Анон

Re: Warhammer-тред

Ну, Фулгрим себя канонично опять же этим люто грыз, что вот, он не может как Сангвиний, вот тот совершенство, а Фулгрим так, поддельная елочная игрушка.

Да, но это было больше про сомнения в себе, чем про достижение своего потолка, имхо Ну и Фуля же со своим перфекционизмом офигеть чего достиг, он буквально из помойки курорт сделал за 50 лет в масштабах планеты, общество преобразовал, детишек своих выдрессировал и т.д., то есть его перфекционизм не столько токсичный, сколько подстегивающий, и потому хороший крючок для влияния извне, а в качестве саморазрушающего рычага несколько непоследователен, потому что Фуля из любого попавшего к нему лимона в итоге делал лимонад по самому модному рецепту
А у Перти как раз перфекционизм был токсичный из-за невозможности нормально реализоваться, он вкачивался даже в самую мелочь (буквально он сидит посреди войны и самостоятельно чинит микроскопические детальки игрушечного титана, потому что ненавидит незаконченные дела) и в то же время не мог реализовать важные для себя проекты, неудивительно, что ему так рвало башню со всеми этими обидами( И вот у него саморазрушение из-за загонов во все поля, что даже из децимации не оправдавших надежду можно вывести, если он видит в легионе продолжение себя, не соответствующего идеалу.

Но у Пертурабо вообще кмк Хаос надо не через перфекционизм (а то он бы слаанешитом был... кстати, читал я фик то ли накур с Перти-слаанешитом, он там на Кадии бесконечно строил охуенно совершенную крепость), а через желание свободы. Отсюда и Неделимый - никаких господ, сам себе хозяин, делай что хочешь (правда, с учётом хаос-дипломатии, конечно)

Ну с одной стороны да, а с другой у меня есть ощущение, что признания он жаждал больше свободы То есть свобода для него скорее запасной выход, типа "не хотят понимать, какое я золото, так я от них уйду", а если бы Импи не использовал его микроскоп для забивания гвоздей и сделал каким-нибудь придворным архитектором или хотя бы отправлял в более почетные битвы, Пертурабо бы не слишком парило его зависимое подчиненное положение - он красава, служит красаве-отцу, все знают, что это достойно, чего еще надо.

Анон

Re: Warhammer-тред

Сайдстори, часть 2, нелогичный ХЭ, warpfuckery, Абаддон/Хайон

Тру-лав в духе Абаддона: Хайон почти исчерпал свою полезность, но все равно его люблю  
Спасибо, что принес, анон, немного не совпадает с моим собственным видением персонажей, но было интересно посмотреть на них твоим взглядом, а отказавшийся от хтонийского хвоста Хайон вообще прелесть

Анон

Re: Warhammer-тред

Ну с одной стороны да, а с другой у меня есть ощущение, что признания он жаждал больше свободы

Да, я о том, что так сказать ОТЛ его в Хаос привело
Что если он никому не нужен - то и ему никто не нужен, такая примерно логика.
А если бы ему хотя бы там не знаю, раз в двадцать лет давали триумф устроить и периодически говорили, какая он красава, он бы честно копал свои траншеи и дальше. Правда, бурчал бы, что может и не траншеи, но так, вполсилы, потому что Его Ценят

и потому хороший крючок для влияния извне, а в качестве саморазрушающего рычага несколько непоследователен, потому что Фуля из любого попавшего к нему лимона в итоге делал лимонад по самому модному рецепту

Тут наверное разное восприятие - мне всегда казалось, что у него как раз... хз как объяснить, такая поганая загогулина в мозгу, типа синдрома самозванца, которая ему постоянно твердит, что любой его лимонад говно и он недостаточно идеально его сделал
Плюс Фулгрим в каноне проигрыши переживал как я не знаю, конец света, гроб, гроб и кладбище, потому что опять же Я НЕ САМЫЙ-САМЫЙ КАК Я МОГ.
Насколько знаю, это кстати называется нарциссическая травма - не в бытовом смысле, а именно в психиатрическом: когда человек не может принять себя как что-то, кроме совершенства, и мотается от гордыни до самоненависти.

У Пертурабо... у него нет этого "я должен соответствовать" недостижимого заведомо идеала внутри, он просто хочет красить минички и чтоб ему говорили, что они охуенно покрашены. Минички красить, а не траншеи копать! И поскольку он не может красить минички, он заёбывается и разрабатывает идеальную лопату для копания идеальной траншеи, потому что блин, куда-то творческие силы надо девать.
Там другой источник перфекционизма, короче, не от кукухи, а от того, что некуда себя приложить.

Анон

Re: Warhammer-тред

Тру-лав в духе Абаддона: Хайон почти исчерпал свою полезность, но все равно его люблю  

Ну какой Абаддон, такая и трулав!
К сожалению, с Абаддоном хэппи-энд по-моему невозможен. Но вот если откопать из него Эзекиля... правда, Эзекиль всё равно скоро соскучится и пойдёт что-нибудь грандиозное замутить, конечно, такой уж там характер. Но на сей раз, наверное, может быть, не продолбает в процессе самого себя и всех, кто ему дорог.
Возможно
Я в него не очень-то верю.

Анон

Re: Warhammer-тред

К сожалению, с Абаддоном хэппи-энд по-моему невозможен

Не, ну если это ноу-хереси АУ...

Анон

Re: Warhammer-тред

Не, ну если это ноу-хереси АУ...

Это ж опять Эзекиль будет)

Анон

Re: Warhammer-тред

У Пертурабо... у него нет этого "я должен соответствовать" недостижимого заведомо идеала внутри, он просто хочет красить минички и чтоб ему говорили, что они охуенно покрашены.

Имхо, у него как раз, к сожалению, эта штука есть, причем встроенная по умолчанию и неотключаемая( Если Фулгрим доходит до своей идеи совершенства как до умозрительного идеала и ему оно важнее скорее как взятая ачивка, то у Пертурабо буквально из коробки способность подмечать несовершенства/слабые места и т.д., и у него  свербит что-то в голове постоянно даже на уровне подсознания, поэтому для него очень важно делать все на пике своих возможностей. Причем буквально с порога, он ребенком выковал охуенный меч, до этого в жизни не прикосавшись к наковальне, и никому этот меч так-то вообще не нужен, это чисто демонстрация его исключительности, но у него все равно "я потом его доработаю, не могу видеть незаконченные вещи", хотя на тот момент как раз его способности признали всем королевским двором и похвалили.