Холиварофорум

Анон

Re: Warhammer-тред

Хотя вообще-то мне прям хочется, чтобы Коул доработал совместимость и им бы можно было брать в примарисы кого угодно, это было бы прикольно

Ну да, о чём и речь, доработать совместимость и пул кандидатов в спецмарины увеличивается вдвое, сплошная выгода же.
Тем более, что вон среди кустов теперь есть тян, значит, технически маринование и женщины относительно совместимы.

Но ощущение себя для некронов как раз принципиально.

Тоже да, в принципе. Хотя тут встает вопрос, оно транс или забыло, кем было при жизни...

Анон

Re: Warhammer-тред

Никейский эдикт в этом свете смотрится совсем дурацкой прихотью

На самом деле он вроде как был нужен, чтоб потом Магнуса посадить на Трон работать маяком, и никто по этому поводу не возникал.

Анон

Re: Warhammer-тред

Как зачем? Чтобы сиськи!

Этим и обычные спейсмарины не обделены

▼ а кто обделён, может компенсировать доспехом с сосками, вот как Ариман, например ⬍

Отредактировано (Вчера 11:10:05)

Анон

Re: Warhammer-тред

На самом деле он вроде как был нужен, чтоб потом Магнуса посадить на Трон работать маяком, и никто по этому поводу не возникал.

Ну тогда он выбрал для этого максимально тупую стратегию, это же буквально "сына, мы тебя коллективно обосрали и все запретили, а теперь посиди для нас на табуретке, используя запрещённые нами силы"  Причем Магнус Импи сильно любил и хотел ему помогать и так, всего-то стоило ему (хоть мысленной речью, если свидетели не нужны) намекнуть про проект ещё на Улланоре, он бы теряя тапки побежал участвовать, как только дали отмашку и кстати, если бы занят был с Паутиной, то не посрался бы с Руссом на Шрайке, а тот бы не растрындел всем про изменение плоти, короче, кина бы не было

Анон

Re: Warhammer-тред

Ну тогда он выбрал для этого максимально тупую стратегию

Ну, это Импи? Я имею в виду, он по жизни выбирал максимально тупую и жестокую стратегию, у чувака аллергия на простые эффективные действия.
Я потратил кучу ресурсов на создание сына-эмпата? Зачем я буду лечить его от Гвоздей, пусть беспонтово сдохнет безумным берсерком!
Я потратил кучу ресурсов на создание ультимативного дипломата-пророка? А теперь накажу его за то, что он работает по специальности!
И так далее.

Анон

Re: Warhammer-тред

Зачем я буду лечить его от Гвоздей

Мне вообще так нравится его подход, когда у него Лэнд спрашивал, может ли он Гвозди достать - могу, но не буду, они у него сильно с нервами переплетены. Ты, блин, про это сто лет уже знаешь, у тебя есть лаборатории, где можно выращивать клонов, и чуваки, умеющие переносить сознание - если бы тебе захотелось, ты бы ему новую тушку сделал, даже если не можешь из этой гвозди выковырять (хотя это как будто должно быть легче, чем те же воскрешения, а Хана вон он воскресил без проблем, когда прижало). Но ему достаточно было для своих целей и калеки, вырезающего собственных легионеров в припадках, зачем рыпаться

Я потратил кучу ресурсов на создание ультимативного дипломата-пророка?

И еще имею религию имени себя у фракции союзников, но это другое, Марс жечь никто не станет, там полезные штуки клепают и я все еще считаю, что Лоргару надо было мыслить стратегически и проповедовать Омниссию

Анон

Re: Warhammer-тред

И еще имею религию имени себя у фракции союзников, но это другое, Марс жечь никто не станет, там полезные штуки клепают

А ещё есть Спецволки, которые почитают Импи как Всеотца, напомню. Но это тоже другое, понимать надо.

На самом деле Лоргар это пример того, что авторы БЛ не видели веруюших, кроме американских тупых фундиков конечно не мог верить в Омниссию, тут я понимаю - он же какбэ верил в того бога, который ему велел Колхиду очистить и сделать там теократический коммунизм. Просто спроецировал это верование на Импи и какое-то время подавлял противоречия, хотя рано или поздно оно должно было рвануть, ящитаю.

Но ему достаточно было для своих целей и калеки, вырезающего собственных легионеров в припадках, зачем рыпаться

Для меня самый пиздец именно в том, что Ангрон изначально создан эмпатом, то есть какая-то другая роль у него была - наверное - в планах. Но нет, выкинем деньги и время в форточку, безумный берсерк, который скоро сдохнет - отличный вариант!

Анон

Re: Warhammer-тред

А вообще я просто хочу поныть, что в фандоме, особенно в англофандоме, почти нет текстов, где помнят, что Лоргар ващет единственный друг Ангрона. Я понимаю, что Лоргар не "крутой" и его положено опускать, но всё равно обидно, это чуть не единственная хорошая вещь в лоргаровских книгах, а её фандом выкинул((

Анон

Re: Warhammer-тред

это пример того, что авторы БЛ не видели веруюших, кроме американских тупых фундиков

Но Вархаммер британская франшиза и авторы англичане

Анон

Re: Warhammer-тред

Но Вархаммер британская франшиза и авторы англичане

Но спорят британские атеисты почему-то с амерскими фундиками

Анон

Re: Warhammer-тред

Но спорят британские атеисты почему-то с амерскими фундиками

У них и свои есть, и англиканская церковь, на которой Министорум основан. Там тоже тот еще гадюшник.

Анон

Re: Warhammer-тред

англиканская церковь, на которой Министорум основан

Министорум скорее стереотип о католической церкви.
Да и авторы совсем не все британцы, кстати.

Но Лоргар - это именно типичный американский пацанчик из семьи евангеликов-фундиков, который узнал, что динозавры существуют и пошел молиться на Докинза, потому что каких-то других опций у него в голове нет за неимением нормальной, эм, думательной подготовки.
И это печально, но подробности почему могут вызвать религиесрач, а я его не хочу.

Но скажем так, опций помимо "атеизм тупой, докинзовый", "монотеизм с императором" и "хаос" настолько много...

Анон

Re: Warhammer-тред

пример того, что авторы БЛ не видели веруюших, кроме американских тупых фундиков

О, кстати, мне напомнило! Недавно попались какие-то типа статьи-плотбанни англоавтора, который критикует всякие штуки в исполнении БЛ. И вот он сначала дает вводную, с которой я в принципе согласен, а потом как начинает "а вот как правильно!", и там все еще глупее выглядит, чем в каноне И вот он как раз про Лоргара тоже писал, что там очень поверхностный взгляд на верующих, я такой "да, тоже так показалось, что же он предложит?", и автор "поэтому Лоргар должен был одемонеть от любви к Ангрону!" И про Фулгрима он писал, что не нравится, как быстро тот скорраптился, я опять "да, да, всегда про это говорю!", и тут автор "я бы нахуй выкинул сюжет с клинком, у меня бы Фуля и Феррус спарринговали, Фуля вдруг понял, что он не воплощает совершенство и проиграет, тут ему на ушко пошептала Слаанеш, и он в пылу боя убил Ферруса и испугался". Доо, это гораздо лучше  
Еще у автора в комментах спросили, есть ли хоть что-то, что ему нравится, и он ответил, что ну вот с Магнусом неплохо, но вот с осколками хуйня, они продвинули идею, что все хорошее в нем умерло отдельно и теперь он злой, и я наконец понял, что автор читал жопой, потому что "хороший" осколок стал отдельной личностью-гибридом, а весь трагизм ситуации в том, что Магнус и без него все еще был гуманным и любил папку, но это нихрена не повлияло на печальный итог он, кстати, и на момент 40к совсем не настолько отбитый, насколько мог бы с этим расщеплением личности, так что осколки там максимально неоднозначная тема

Для меня самый пиздец именно в том, что Ангрон изначально создан эмпатом, то есть какая-то другая роль у него была - наверное - в планах.

Ангрон это вообще боль, реально каждый раз тяжело читать про его дергающееся от невралгии лицо и прочее А вкупе с тем, каким он добрым был в детстве, как поил соратников своей кровью и т.д. - так и вообще. И когда они с Руссом посрались, и он сказал, что они оба убийцы на службе у тирана, только вот сам Ангрон это понимает и просто делает то, что хоть немного притушит Гвозди, а вот без них бы он может и не терпел бы всю эту жестокость и пошел бы против Импи, это прям душераздирающий момент

Анон

Re: Warhammer-тред

Министорум скорее стереотип о католической церкви.

Католическая - это скорее адмехи с учением о троице (бог-машина - машинный дух - Омниссия-Импи), которое Экклезиархия разумеется не приемлет. Сидят там на своем Марсе и ересь разгоняют, а еще у них есть дракон.

что там очень поверхностный взгляд на верующих

Ну так сеттинг не о глубокой критике религии, он вообще полагается в основном на фантики.

Анон

Re: Warhammer-тред

поэтому Лоргар должен был одемонеть от любви к Ангрону

Вообще там имелась в виду не любовь-пейринг, я так понял, а чисто братские чувства. Ну и по крайней мере это было бы, ну, сравнительно логично - чувак хотел как лучше, получился пиздец, он решил, что раз пиздец, надо вести себя соответствующе.
С Фулгримом версия реально слабая, то да, но с Лоргаром норм.

автор читал жопой, потому что "хороший" осколок стал отдельной личностью-гибридом, а весь трагизм ситуации в том, что Магнус и без него все еще был гуманным и любил папку, но это нихрена не повлияло на печальный итог

Ващет нет, автор не читал жопой, Макнил буквально словами через текст сказал неоднократно, что в Магнусе больше нет ничего хорошего, ваще нет, оно отвалилось, конец, финал, остался только Красный Король. Ну или жопой читал Макнил, но он так-то автор всей идеи, такшт...

это прям душераздирающий момент

Люто. И то, что Лоргар, пытаясь его спасти, фактически сделал его вечным рабом... такая жуть же

Анон

Re: Warhammer-тред

Вообще там имелась в виду не любовь-пейринг, я так понял, а чисто братские чувства.

Даже так по мне это смотрится натянуто, хотя канонный еретик с подходом "мне сказали, религия плохо, попробую-ка я сатанизм тогда" мне тоже не нравится

что в Магнусе больше нет ничего хорошего, ваще нет, оно отвалилось, конец, финал, остался только Красный Король.

Фишка в том, что показал он во время осады другое (камон, Магнус, уже будучи в стане предателей, раскрыл себя, чтобы спасти толпу беженцев-гражданских, и это он уже расколот и уже психанул после сожжения Просперо) Ну и там же еще и другие авторы им занимаются, и там до сих пор по сути все еще несколько Магнусов по углам распихано, каждый со своей целью, Алый Король просто вместилище большинства из них (что не мешает остальным периодически пытаться перехватить инициативу). И это еще Януса не откопали пока
А еще мне почему-то жальче всего было тот осколок, который за воинские качества отвечал, с какой обидой он возмущался, что никто не вспоминает о Магнусе как о крутом вояке, все знают только колдуна с кинком на библиотеки, а между прочим в нем была и эта часть, но ее подавляли ради дурацких гуманистических идеалов!  

И то, что Лоргар, пытаясь его спасти, фактически сделал его вечным рабом... такая жуть же

У него еще и Гвозди с ним навечно даже в демонформе, это совсем пиздец Когда они с Саней бились и он тому позавидовал, что вот у Сани-то хоть настоящая ярость от чистого сердца, а не то, что у него, это вообще было ужасно, у Ангрона все варианты существования хуевые и самое страшное то, что он недостаточно безумен, чтобы об этом не помнить

Анон

Re: Warhammer-тред

у Ангрона все варианты существования хуевые и самое страшное то, что он недостаточно безумен, чтобы об этом не помнить

Именно.
Поэтому мне кстати близка идея падения именно через вознесение Ангрона - камон, сделать ТАКОЕ со своим почти единственным другом... это сломает любого. И можно выключить Лоргара уже из Ереси, он там всё равно нахуй не нужен, пусть сидит на Нуцерии и страдает.

анонный еретик с подходом "мне сказали, религия плохо, попробую-ка я сатанизм тогда" мне тоже не нравится

Я в днявке писал, и тут повторю, что по сути он стал не сатанистом, а последовательным рациональным атеистом. Просто это ваха, где Хаос - такая же материальная, измеримая и объективная часть вселенной, как гравитация. Вот он и учёл её наличие при отсутствии Благого Бога как такового - если нет реальности, кроме данной в ощущениях...
В принципе его план превратить человечество в демонцов Неделимого, тем самым дав им свободу действий и возможность не быть едой, даже не настолько всрат. Невыполним, правда, но это другой вопрос.

Анон

Re: Warhammer-тред

Меж тем продолжаю доклады с полей маразма
- Лёвушка ухитрился спалиться перед Кор Фаэроном, попытался свалить от него к имперцам, забыл приглушить ауру демонпринца и теперь его пиздят обе стороны
- Кёрз сделал инсталляцию из кулаков, чтобы шокировать Дорна
- а мы оказались в домене малого божества Хаоса Неделимого, которое отвечает за холод, равнодушие, бесчувственность и прочее отчаяние. Кто сказал "Аурил", никаких Аурил.

Анон

Re: Warhammer-тред

▼про Лоргара,  под кат, а то что-то длинно получилось ⬍

со своим почти единственным другом

Ему, кстати, вообще в этом плане не везло, несмотря на всю природную харизму Мало того, что в целом репутация слабака, так даже с теми, с кем он вроде наладил контакт, все равно фигня какая-то - с Руссом вроде повоевал, а тот его мямлей считает, Феррусу помог - тот ему выдал булаву буквально с напутствием "спасибо, а теперь иди нахуй" Даже с Магнусом, которого он считал своим дорогим бро по поиску истины, у него как-то всё больше односторонне, тот слишком высокого о себе мнения, чтобы с ним на равных держаться.
И это грустно, потому что чего у Лоргара не отнять, так это искреннего желания, чтобы у братьев все было хорошо (по крайней мере поначалу), вон он даже из-за захваченного демоном Фулгрима взбесился, хотя не так уж они были близки.
Ну и не зря Малкадор говорил, что у него самая ранимая душа и зря они мальчика обидели

Я в днявке писал, и тут повторю, что по сути он стал не сатанистом, а последовательным рациональным атеистом.

Ладно, я признаю, что с сатанизмом упрощение, но с атеизмом тоже не согласен, атеизм в том виде, как ты описывал, характерен скорее для тысячников, у них было вот это отношение к варпу как к ещё одной мировой силе, а духи там имеют научное объяснение и т.п. У Лоргара и Несущих Слова все-таки важную роль играет именно персонификация этих сил, их стремление и план для смертных - а это уже религиозные элементы, как если бы он задумывался, какой план для людей имеет гравитация и во славу ее ронял прохожих
Но элемент рационального научного поиска в нем тоже присутствует, потому что все же он решил искать истину, какой бы она ни была, и докопался до контакта с четверкой. Но он именно что стал верен также, как прежде своим представлениям об Импи, это все же не рациональный атеизм, несмотря на то, что боги в сеттинге - объективная реальность

В принципе его план превратить человечество в демонцов Неделимого, тем самым дав им свободу действий и возможность не быть едой, даже не настолько всрат. Невыполним, правда, но это другой вопрос.

Ну у демонпримархов у всех, у кого глобальные планы есть, есть рациональное зерно в стремлениях и основанные на прежних идеалах цели. Другое дело, как это достигается, у Магнуса вон тоже красивая цель всех сделать псайкерами и запустить век просвещения, но в реализации всплывают спорные нюансы

Анон

Re: Warhammer-тред

теперь его пиздят обе стороны

А я говорил, что так и будет!

которое отвечает за холод, равнодушие, бесчувственность и прочее отчаяние

Кажется, чьи-то отношения ждёт проверка на прочность   

Анон

Re: Warhammer-тред

п. У Лоргара и Несущих Слова все-таки важную роль играет именно персонификация этих сил

Я бы тут поспорил... как ни странно, с объединением Лоргара и Несунов, это две сильно разные фракции такие.
Есть Лоргар с Книгой, где он богов хаоса называет "феноменами" и объясняет, что надо с феноменами считаться и они последняя истина (и сука самое мразотное, что это канон, так и есть), а есть Несуны, которые больше про практики старой Колхиды и именно религиозное поклонение. У меня вообще чувство, что Лоргара как-то никто не вдуплил из хаоситов возможно, именно поэтому он и сычует, нахуя распинаться, всё равно не услышат

И это грустно, потому что чего у Лоргара не отнять, так это искреннего желания, чтобы у братьев все было хорошо (по крайней мере поначалу)

Он даже охаосев и словив синдром Скайвокера не хотел убивать Жиллимана кст

Анон

Re: Warhammer-тред

Я бы тут поспорил... как ни странно, с объединением Лоргара и Несунов, это две сильно разные фракции такие.

Ну... Да, возможно, несуны там скорее экзальтированная паства, и Лоргар по сравнению с ними дипломированный теолог, который понимает, откуда ноги растут. Но он все равно получается верующим теологом, у него есть представление о том, как должны сосуществовать люди и демоны, чего Четверка хочет и т.д., то есть все равно своеобразные внутренние заповеди-догмы (и его даже нельзя в этом винить, он просто за всю свою жизнь буквально не знал иного подхода, и то вон большой шаг сделал от слепого поклонения).
Настоящий атеизм там всё-таки представлен самим Императором - он знает, что есть какие-то силы, знает, как они работают, что у них есть характеры и т.д. При этом он все ещё относится к ним как к стихийным силам, которые при должном умении можно покорить/нивелировать/поставить себе на службу и при этом не играть по их правилам.
Другое дело, конечно, как он себя позиционирует и как пытается реализовать свой план теми же инструментами, я каждый раз ржу, когда вижу тот мем по рассказу про последнюю церковь, где "сияющий золотом гигант со способностями менять реальность сказал "я не бог, слушайте меня и я приведу вас к лучшему будущему, вам только надо мне верить""

Анон

Re: Warhammer-тред

Как зачем? Чтобы сиськи!

Этим и обычные спейсмарины не обделены

Хей, пссст...
https://www.reddit.com/r/Warhammer40k/c … x_now_free

анон должен был это принести

Отредактировано (Вчера 16:15:09)

Анон

Re: Warhammer-тред

Хей, пссст...

Дресс-код зачётный, но тема сисек не раскрыта!  

Анон

Re: Warhammer-тред

Когда один на миллиард годится в спецмарины, увеличить пул кандидатов вдвое - не самая плохая тема, на самом деле.

Не за счет тех, кто заведомо слабее и все равно отсеялся бы на первых испытаниях.

Сила верхних и нижних конечностей у мальчиков на 17% и 8% выше, чем у девочек, в возрасте 5–10 лет, на 18% и 10% выше в возрасте 11–13 лет и на 50% и 30% выше в возрасте 14–17 лет.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11971925/