Холиварофорум

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

настолько убедительное, что перекрасит две трети игры,

Самая мощная сцена в игре, это прибытие и когда Гюстав ползет потом по локации с трупами и видит горы мертвецов, всех погибших за все это время, и хочет сам рскндз сделать, но его останавливает Люнэ.
Это просто пиковая сцена.
Все остальные пиздастрадашки Дессандров просто хуйня и грязь из-под ногтей по сравнению с этим ощущением безысходности и проблеска надежды, даже не надежды, а "когда я умру, другой пойдет дальше".
Там СЛИШКОМ мощный задел, слишком мощная эта идея экспедиций, заведомо обреченных, и знающих об этом, год из года жертвующих собой, чтобы хоть немного продвинуться.
Никакие страдашки богов даже рядом не валялись. Этих мерзких жестоких недобожков хочется просто физически уничтожить навсегда, чтобы они никогда не лезли больше в Холст и ничего в нем не трогали.
Такое вот мнение имею.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

слишком мощная эта идея экспедиций, заведомо обреченных, и знающих об этом, год из года жертвующих собой, чтобы хоть немного продвинуться.

Да, это была прекрасная история о человеческой воли и любви.

Никакие страдашки богов даже рядом не валялись.

Люди были готовы пожертвовать собой ради других. Боги были готовы пожертвовать другими ради себя.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Вообще, я еще раз хочу сказать, что по итогу мне игра НЕ понравилась именно этим, нам сначала дают охуенный сюжет про спасение мира, а потом перетаскивают в узкую область отношенек и семейки ебланов (почему мне на них должно быть не насрать - отдельный вопрос!), и в конце выбор который напоминает твитторские "спасти чужого ребенка или своего кота".
Да, это байтит на эмоции, срачи и все прочее. Но общее ощущение неприятного наеба и хочется помыться.

Соглашусь полностью, примерно те же ощущения, наебали и неприятное послевкусие. Эта игра задевает за живое и обсуждают ее так долго не потому что она столь хороша, а именно из-за столь всратого финала.
Я выбрала конец за Версо отнюдь не ради семьи Дессендеров или Маэль, мне на них плевать, они свои проблемы сами породили. Но закрыть глаза на маленького Версо я не могу.
Ну и плюсом, я не верю, что Маэль полноценно может вернуть Люмьер. Но это не определяющее.

Отредактировано (2026-09-07 10:52:48)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Все остальные пиздастрадашки Дессандров просто хуйня и грязь из-под ногтей по сравнению с этим ощущением безысходности и проблеска надежды, даже не надежды, а "когда я умру, другой пойдет дальше".

Кому как. Когда я узнал, в чем, собственно, дело, мне стало все равно на сохранение нарисованных людей, если это значит, что умрут реальные. На то это и творчество, что оно должно воодушевлять, давать надежду и все такое, но никакое произведение искусства не стоит человеческой жизни(с).

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Ну, одно дело убить кого-то из-за произведения искусства, другое - мир живых, думающих и чувствующих существ.
Это уже и правда больше напоминает сюжеты, когда человечество идёт против богов. Как, не к ночи будь помянуты, спн, там же в конце как раз бог решил все миры выпилить, которые создал, но как-то люди не дофига были согласны.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Кому как. Когда я узнал, в чем, собственно, дело, мне стало все равно на сохранение нарисованных людей, если это значит, что умрут реальные.

Поддерживаю. Мне Дессандры в целом как персонажи гораздо интереснее люмьерцев. Надеюсь, аноны с "пиздастрадашками Дессандров" и их уничтожением говорят чисто за себя и не считают, что всем остальным игрокам должно быть них насрать. Потому что, ну, нет    То, что именно вам не зашла их трагедия, не означает, что всем остальным не зашла. Скажу страшную вещь, но судя по опросам, большинство игроков на стороне реального Ренуара, вот же кошмар, куда мир катится, правда?

обсуждают ее так долго не потому что она столь хороша, а именно из-за столь всратого финала.

Анон, выйди за пределы холиварки, и узнаешь много нового. Финал многим нравится за счет сложного и неоднозначного выбора (и подводки к нему), а саму игру так долго обсуждают отнюдь не только из-за концовок, у нее есть и куча других достоинств.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

на сохранение нарисованных людей, если это значит, что умрут реальные.

Так в том-то и дело, что Дессандры такие же нереальные, как и люмьерцы. Если они чем-то принципиально отличаются от тех, кого рисуют, то это нужно было однозначно показать. Если в той сцене после прибытия Густав на самом деле не страдал, те люди, которые построили своими телами мост, на самом деле не существовали, если Люнэ на самом деле не скорбела по своим родителям, а Сиэль - по своему мужу и эмбриону, то, ну... Это вообще не было очевидно. И даже наоборот, игра меня усиленно убеждала в обратном.
Для меня никакой принципиальной разницы между Дессандрами и люмьерцами нет. И те, и другие - нарисованные человечки. Я сознательно принимаю правила игры и воображаю, что нарисованные человечки что-то могут чувствовать, и что у них есть какая-то судьба, на которую мне не похуй. Поэтому для меня, неспособность игры разграничить между "ненастоящими человечками, которые на самом деле живые" и "ненастоящими человечками, которые на самом деле нарисованные" - гигантский проеб авторов, если они это задумывали.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

гигантский проеб авторов, если они это задумывали.

Это.
К Дессандрам вообще 0 эмпатии по сравнению с люмьерцами.
Да, я говорю за себя, конечно (как можно за кого-то еще говорить?)
Это в любом случае все одинаковые пиксели на экране, и нет, меня не убедили, что люмьерцы какие-то более ненастоящие пиксели, чем Дессандры.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

вот же кошмар, куда мир катится

Скажу страшную вещь, но я не считаю, что выбор между двумя концовками видеоигры что-то говорит о морали игроков. Это выбор между двумя нарисованными мирами.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Так в том-то и дело, что Дессандры такие же нереальные, как и люмьерцы

Ну, по условиям канона, есть нарисованные люди, а есть живые, которые их нарисовали. Если рассуждать философскими категориями, единственный по-настоящему живой здесь – игрок, но что имеем 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

К Дессандрам вообще 0 эмпатии по сравнению с люмьерцами

Я лично драмой люмьерцев не проникся, а историю Алисии и замкнутый круг Версо гораздо сильнее почувствовал.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

по условиям канона, есть нарисованные люди, а есть живые, которые их нарисовали

Так в том и дело, что это сеттинг с магией, и границы этой магии толком не установлены. А если они не установлены, то логично, если кто-то воспринимает силу художников, как предложение представить, что мясные люди могут создавать абсолютно живых и чувствующих людей, но только сделанных из краски.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

могут создавать абсолютно живых и чувствующих людей, но только сделанных из краски.

Ну кстати да, в игре ни разу не звучал аргумент "они нарисованные и ненастоящие", между прочим. Наверное их даже внутри мира считают живыми? Просто считается, что их можно стереть, если захотела пятка художника, но тут ничего удивительного, сильные мира сего  к реальным живым мясным людям так относятся ИРЛ.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Так в том и дело, что это сеттинг с магией, и границы этой магии толком не установлены

Хз, возможно, я не слишком внимательно играл и пропустил какие-то детали, но я эту границу довольно четко видел, и вопросов кто здесь живой, не возникало.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

А я прониклась обеими драмами: мне и люмьерцев было жаль (особенно Гюстава, он любимка), и художников (я сама из большой семьи, и мне было легко соотнести и посопереживать). Но выбрала я все равно концовку Версо, просто потому что мне его было жальче всех 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Ну кстати да, в игре ни разу не звучал аргумент "они нарисованные и ненастоящие",

Я даже не знаю, мне кажется, ощущение наебки было бы ещё сильнее, если бы этот аргумент прозвучал.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

вопросов кто здесь живой, не возникало.

То есть, когда Густав готовился покончить с собой, ты понимал, что он по сюжету не человек, а картинка, и не испытывал к нему сострадания в этот момент? А в игру играл, не знаю, ради геймплея? Ради того, чтобы найти тех самых живых людей в под слоями краски и спасти их?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Я даже не знаю, мне кажется, ощущение наебки было бы ещё сильнее, если бы этот аргумент прозвучал.

Это точно. Но в целом игра ваняет дешевой манипуляшкой, ощущение что тебя развели на дешевые эмоции как от тупого срача в твитуре, так что я прошел и снес, вот тут поговнюсь и пойду во что-то другое играть 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Анон проникся обеими драмами, но всё равно не смог променять целый мир на одного Версо, хоть и жалко его.

Уже говорил, но для меня концовка Маэль - не окончательный пиздец. Если в концовке Версо там все, картина и все в ней, и Версо и мини-Версо всё, то в Маэль... ну, плохо, но есть потенциал исправить. Родители возьмут жопы в руки и смогут договориться так, что дочери не придется именно хоронить себя в картине. Версо и Маэль смогут что-то решить между собой и найти компромисс. То есть, там анон может увидеть надежду. Эта концовка, даже в худшем варианте, всегда может вырулить во вторую, когда во второй шансов у картины просто нет.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Я с одной стороны согласна, что концовка Маэль может впоследствии вырулить во что-то хорошее для Люмьера, в отличии от концовки Версо, но лично мне от нее физически некомфортно, меня почти передергивает, когда наступают черно-белые кадры, возникает ощущение какой-то "липкости", когда вижу страдания Версо, Маэль, притворяющуюся, что все хорошо, Люне и Сиэль в одинаковой одежде. Я там от Гюстава, блять, словила зловещую долину! В общем, во всех моих последующих прохождениях Маэль пришлось трогать траву. А фанонить более-менее счастливый конец, где все остались живы и разобрались в своих драмах, мне канон не мешает, у меня для этого есть AO3.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Я, как хитрый анон, посмотрел обе концовки, перезагружая сейвы, а потом оставил мир в зависе и просто летаю по локациям xD

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Я, как хитрый анон, посмотрел обе концовки, перезагружая сейвы, а потом оставил мир в зависе и просто летаю по локациям xD

Да, пожалуй, это лучший выход 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Скажу страшную вещь, но я не считаю, что выбор между двумя концовками видеоигры что-то говорит о морали игроков.

Эту бы фразу, да многим софандомцам в уши... А то раньше частенько видела тейки, что любители концовки Маэль - беспощадные утилитаристы, латентные рабовладельцы и наркоманы, а любители концовки Версо - сексисты, эйблисты, эйджисты, геноцидники и оправдатели гитлера. Выбери свою сторону зла, тк скзть 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Там СЛИШКОМ мощный задел, слишком мощная эта идея экспедиций, заведомо обреченных, и знающих об этом, год из года жертвующих собой, чтобы хоть немного продвинуться.

Да 

Скажу страшную вещь, но судя по опросам, большинство игроков на стороне реального Ренуара, вот же кошмар, куда мир катится, правда?

Да ты* заебал попытками все время перейти на личности. Может тебя репортить начать?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Да ты* заебал попытками все время перейти на личности.

Где ты тут переход на личности увидел?