Холиварофорум

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

А почему ты уверен, что в других фандомных тредах такого нет?   

Чего? Ещё раз: я впервые вижу, чтобы в фандомный тред кто-то приносил цитаты из общего треда обсуждения фб. Я, конкретный анон, в своих конкретных фандомных тредах. Что тут непонятного?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Анон с вопросом про Алисию, я тоже не совсем поняла ее.
1) Ей так-то почти сотка лет, она уже давно не девочка-подросток, со способностями превосходящими Версо.
2) Ее реакция не соответствует тону письма
3) Она ничего не предпринимает, что бы хоть как-то изменить ситуацию. Письмо и попытка показать воспоминания - слишком уж пассивны. Густава она позволяет убить и не чешется, хотя могла бы спасти и заслужить начальный уровень доверия группы, а потом уже и дальше действовать.
4) Версо дает в своих действиях приоритет настоящей семье, так что его исключение из круга семьи вполне оправданно, но ее обида на него для меня нет, она несколько лицемерна.
5) Вопросов почему та хотела уйти у меня не возникло.

Отредактировано (2026-09-02 15:47:39)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Еще подумала, как я понимаю для себя, Версо, в отличии от остальных нарисованных Дессендеров обладает настоящими, хотя и не полными, воспоминаниями оригинала. Остальные более свободны в своих личностях. Версо демонстрирует явно доминирование интересам настоящей семьи над нарисованной, поэтому нарисованная Алисия и отстраняется от него, что-то типа: ты выбрал, вот и будь с ними, мы больше не семья.
В связи с этим вспомнила про последовательность титров: Алисия>Густав>София>Люнэ>Сиэль>Эскье>Версо>Моноко>Клеа>Ренуар/Алина. Градация связей предложенная самими создателями игры.
Ну и финальная картинка туда же: Версо нарисован в кругу семьи. Символически. Вот на это, возможно, и обиделась нарисованная Алисия.

Отредактировано (2026-09-02 16:15:50)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Clair Obscur получила премию Хьюго как лучшая игра года 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

я короче прошел очень слоупочно, но мне НЕ понравилось, что сначала ставки были про спасение мира, апокалипсис, а в конце какая-то передача "Пусть говорят", только Малахова на фоне не хватило
все ебанаты в этой семейке, не особо они вызвали сочувствие
выбрал концовку Маэль, потому что она заслужила пожить нормально без своих заебавших родственников
играется прикольно поначалу, а потом заебывает однообразие тактик и врагов, везде одни и те же увороты-парирования-градиенты, собственно тоскливо довольно уже становится
второй раз вряд ли пройду

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Повторюсь, считаю что в первую очередь в этой концовке не хорошо Маэль.

(простите,я слоупочный с концовкосрачем, конечно, но, все-таки вчера вон писал, и хочу сформулировать конкретнее эмоции)

Да. И это не что-то плохое.
Это нормальная жертва одного человека ради целого мира. Мир реальный, живой, Люнэ или Сиэль, Эскье и Моноко не менее живые.
Они заслужили жить.
Были бы вопросики, конечно, если бы Алиссию насильно заставляли это сделать (хаха, но ее практически насильно Клео запихнула в картину!), но с добровольной жертвой не вижу никаких проблем.
У нее достаточно времени, хз, может быть, запечатать Холст изнутри, чтобы никакой опять еблан папаня не влез все херить.
Предваряя довод "онажеребенок" - во-первых, она прожила уже две жизни, одну как Алиссия, другую как Маэль. Это уже 32 года суммарно. А еще она прожила не самые простые жизни, видела некоторое дерьмо, и вполне способна принимать взрослые решения. Это ее папаша считает маленькой глупой девочкой, но он и свою жену дурой считает, даром, что та лучше него шарит в этих механах Холста и прочего. Типичный мужик с мэнсплейнингом и "что эти тупые бябы понимают" (не, я в курсе, что напрямую это не проговаривалось, но Ренуар реально тот самый типичный мужик). Из странных решений постгейм Маэль только зачем она Версо оживила, тот не хотел, но может это и не она, потому что собственно холст-то ему принадлежит, и он там будет возрождаться как кусочек души изначального автора.

Концовка Версо... ну она тупая. Типа и ради чего все это было? Чтобы тупо сдохнуть? Ах да,  преодолеть горе. Да нахуй идите со своим горем, семейка долбоебов, не смейте живых существ убивать ради своих хотелок.
(Ренуар мудак и получает от меня персональную пальму бесящего персонажа года).

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

не смейте живых существ убивать ради своих хотелок.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Вот это призма 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

А я тоже согласен, Маэль имеет право на выбор. Уж какой есть, но свой. Родители, которые ее бросили, пусть и дальше заботятся о себе.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Жопоболь от тупых мужиков, конечно, внезапна.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

собственно холст-то ему принадлежит, и он там будет возрождаться как кусочек души изначального автора.

Одно это само по себе повод сжечь холст нахуй и солью посыпать А не запирать кусок души брата в бесконечном пиздеце, из которого ему никогда не выбраться.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Кусочек души - это ребенок с разбитым ебалом. А взрослый Версо ничего не кусочек, он был нарисован Алиной.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Маэль жертвует собой в концовке Маэль? 
Маэль, ради собственного счастья, приносит в жертву Версо, обоих.
О жертве можно было б говорить, выбери она, к примеру, реал в обмен на соглашение оставить холст в покое.

Одно это само по себе повод сжечь холст нахуй и солью посыпать  А не запирать кусок души брата в бесконечном пиздеце, из которого ему никогда не выбраться.

+1

Концовка Версо... ну она тупая. Типа и ради чего все это было? Чтобы тупо сдохнуть? Ах да,  преодолеть горе. Да нахуй идите со своим горем, семейка долбоебов, не смейте живых существ убивать ради своих хотелок.

Их никто и не убивает. Этот мир - уже труп, который не способен на самостоятельное существование.

Кусочек души - это ребенок с разбитым ебалом. А взрослый Версо ничего не кусочек, он был нарисован Алиной.

Какая разница? Они оба не желают там оставаться.

Отредактировано (2026-09-06 01:33:01)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

ура срач дискуссия

Одно это само по себе повод сжечь холст нахуй и солью посыпать  А не запирать кусок души брата в бесконечном пиздеце, из которого ему никогда не выбраться.

А почему собственно пиздеце? Ну он там заперт, потому что он часть холста  и потому что НАСТОЯЩИЙ Версо вложил в свое творение часть себя.
Считал ли он это пиздецом? Очевидно, нет. Потому что Холст он создал в 8, а помер в 28 примерно, и за все это время у него как у единственного кто имел право уничтожить Холст, такого желания не было. Значит его как создателя все устраивало, а все эти домыслы после его смерти хуйня из под коня.

По-моему это очевидно, что единственный кто имеет право уничтожить свое творение, это создатель. Иначе ты вандал и прочее.
И нет, нарисованный Версо и тот кусочек, который уже является частью холста, не равны полноценной воле создателя.

Маэль, ради собственного счастья, приносит в жертву Версо, обоих.

Ну, она через какое-то время помрет ИРЛ, как Алина помирала. В этом смысле жертва.

Их никто и не убивает. Этот мир - уже труп, который не способен на самостоятельное существование.

Но это тоже хуйня из под коня.
Это не дарк соулс, где надо было все время огонь искусственно поддерживать, а то мир загибался. Мир настолько не труп, что при активной попытке его стереть пытался сопротивляться (все эти экспедиции про это!), и даже когда утратил защиту в виде Алины, то Ренуар сходу смог стереть только обитателей Люмьера, а не весь мир. Этот мир настолько не труп, что Клеа приходилось как толкиновскому Морготу извращать и искажать его жителей, превращая их в орков невронов, а то они бы возродились собой. Этот мир настолько НЕ труп, что Алиссия с первого же мук пук и осознания себя художницей с полпинка вернула своих друзей, Сиэль и Люнэ. Ну нет, мир не труп, а наоборот очень активно живой и сопротивляется смерти. Мир поддерживается за счет той части души Версо, которую тот добровольно вложил и НЕ считал это чем-то плохим. У нас нет никакого завещания настоящего Версо "после моей смерти уничтожьте Холст".
Наоборот, это варварство и мудачизм, уничтожать последнюю искру жизни умершего человека.

Отредактировано (2026-09-06 07:06:36)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Ну, она через какое-то время помрет ИРЛ, как Алина помирала. В этом смысле жертва.

Жертва - это когда человек чем-то жертвует, делает что-то для него неприятное, отдает нечто ценное. Маэль получает именно то, о чем мечтает. Она не ценит и не желает жизни в реале, она от нее бежит. Выйди она из холста, что бы сохранить его - вот это была бы жертва, но она такое папе даже не предлагает, ведь это не то, что ей хочется.

По-моему это очевидно, что единственный кто имеет право уничтожить свое творение, это создатель. Иначе ты вандал и прочее.
И нет, нарисованный Версо и тот кусочек, который уже является частью холста, не равны полноценной воле создателя.

Версо убрал на полочку холст, законсервировав, на полу в мастерской кусок брезента(?) валяется, его убрали в хранилище, где он и должен был пролежать свой срок. Версо явно не предполагал того пиздеца, что сделали с его работой. По факту "палимпсест" - когда другой художник рисует другую картину буквально закрашивая прежнюю работу. Думаю, что Версо пришел бы в ярость от такого вандализма и воровства его работы.
Они может и не равны, но они самое близкое,  что к этому есть. Тем более малыш Версо, вот уж кто точно имеет право решать. Забавно видеть, как тут про право Маэль выбирать говорили, но параллельно лишая того же права того, кого это напрямую касается, более того, вся тяжесть чужих решений ляжет на него невыносимым бременем.

Это не дарк соулс, где надо было все время огонь искусственно поддерживать,

Правильно, это другой мир. А тут существование зависит от воли маленького Версо и только от нее. Думаешь Клея просто так будила того?

Мир настолько не труп, что при активной попытке его стереть пытался сопротивляться (все эти экспедиции про это!)

Примерно, как смертельно больной человек пытается лечится. Но это бесполезно.
Да и мир - это отнюдь не люмьерцы.

Наоборот, это варварство и мудачизм, уничтожать последнюю искру жизни умершего человека.

"Laisse moi reposer en paix"(Позволь мне покоиться с миром.)
Вот именно, умершего.
Вся концовка Маэль - это просто воплощение полного пренебрежения к смерти других.

Отредактировано (2026-09-06 08:32:20)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Версо убрал на полочку холст, законсервировав, на полу в мастерской кусок брезента(?) валяется, его убрали в хранилище, где он и должен был пролежать свой срок

Но не выкинул и не уничтожил. Значит ему было норм.

когда другой художник рисует другую картину буквально закрашивая прежнюю работу.

Ну то есть когда туда полезла сначала Алина, потом Ренуар удалять. Семейка ебанатов, верно, их всех притопить в ведре хотелось.

Они может и не равны, но они самое близкое,  что к этому есть.

И даже так. Это сам не создатель. И да, пусть даже страдания одного человека как цена за существование целого мира - вполне оправданная цена.

Примерно, как смертельно больной человек пытается лечится. Но это бесполезно.

Ясно, все больные должны сдаться и ползти на кладбище 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Ясно, все больные должны сдаться и ползти на кладбище

Что и решила сделать Алисия, надышавшись предварительно краской но это же "ее выбор"

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Но она этот выбор сделала за себя, за люмьерцев решали художники. Ле фу.

И анону всё равно не нравится несоответствие, то мы встречаем мальчика без лица, который просит не дать сестре уничтожить его творения, а то вдруг бац и он устал, он мухожук. Если там вложенные части создателя могут уставать, то вопрос, насколько этично вообще художникам рисовать картины, запирая там несчастные клички своих душ.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Но не выкинул и не уничтожил. Значит ему было норм.

А почему он должен был ее уничтожать или выкидывать? Это была его картина, его замысел, созданный с любовью. А потом его картину взяли и зарисовали. Не знаю в курсе ли ты, но та, что висит в мастерской - это картина со стены поместья с изображением Люмьера. Первоначальная была видимо та, где карта, либо та, где Эскье. Вот в это он вкладывал свою душу и хранил.

Ясно, все больные должны сдаться и ползти на кладбище 

Не перевирай мои слова.

И да, пусть даже страдания одного человека как цена за существование целого мира - вполне оправданная цена.

Ну вот мы и пришли к квинтэссенции выбора за Маэль.
Тебе нормально, я считаю, мир построенный на этой основе порочен и не имеет права на существование. Паразитический.
Тем более что в игре это несколько сложнее чем простое страдание одного во имя жизни остальных.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

И анону всё равно не нравится несоответствие, то мы встречаем мальчика без лица, который просит не дать сестре уничтожить его творения, а то вдруг бац и он устал, он мухожук. Если там вложенные части создателя могут уставать, то вопрос, насколько этично вообще художникам рисовать картины, запирая там несчастные клички своих душ.

Разве он такое просит? Он просит узнать почему она это далает.
И, скажем так, малыш Версо из начала игры менее осознанная версия чем в конце. По началу он с трудом имена помнит, перед Ренуаром, он уже явно все осознает и понимает и про мир, и про себя.
Первоначальный замысел картины был искажен и украден. По сути малышу Версо приходится поддерживать чужие задумки, на которые он и не был рассчитан. Странно ли, что это истощает его?
Помимо прочего.

Отредактировано (2026-09-06 09:17:12)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Малыш Версо в третьем акте перед битвой с Ренуаром говорит, что тот делает то, что нужно сделать, что сам Версо сделать больше не может. И что это ради "них", т.е. ради Алины и Алисии. По-моему, вполне очевидно, что малышу Версо дорога картина и все ее обитатели (что свои, что чужие), но если выбирать между этим и благополучием своей семьи, то он выберет второе    Потому что любимая семья ему важнее, что логично.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Разве он такое просит? Он просит узнать почему она это далает.

Просит, в какой-то побочной локе, там еще забор рядом с которым он стоит. Это не начало игры.

Могу поверить, что он потом делает выбор ради семьи, но это тогда даже не близко "я заебался, отпустите".

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

но это тогда даже не близко "я заебался, отпустите".

Версо у него спрашивает, устал ли он, тот кивает. Значит, заебался 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Ну, извините, мне все равно не нравится концовка, в которой жизни богов ставятся выше жизней людей. Короче, я тим Люмьер, тим Жестрали, и если ради их благополучия богам их мира будет нехорошо, то для меня это приемлемо.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Анону ни одна концовка не нравится. Из-за взрослых, кстати, которые не могут взять жопу в руки и пообещать не уничтожать картину и не лезть в нее. Не осталась бы там Маэль, если бы могла поверить, что ее вторая родина и жизни друзей сохранятся.

В целом, анон даже с Версо идею поддерживает, если ему правда она даст возможность стареть, вообще быть смертным, чтобы он хотя бы попробовал обычную жизнь. Ну захочет - так помрёт.

А в итоге какая-то говнина что там, что там. Но анон все равно за мир картины, они ни в чем не виноваты.