Холиварофорум

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

могла бы нарисовать Алисию здоровой, а нарисовала - немой и изуродованной

А нахуя, если это ее сэлф-терапия с нарисованными людьми? Если бы она настоящую дочку могла исцелить, но забила, это одно дело, а нарисованные онижеживые симы ей не для этого нужны.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

А нахуя, если это ее сэлф-терапия с нарисованными людьми? Если бы она настоящую дочку могла исцелить, но забила, это одно дело, а нарисованные онижеживые симы ей не для этого нужны.

И все бы ничего, но в финале акта три Ренуар подтверждает, что художники осознают разумность своих творений и их способность испытывать жизнь во всем её объеме. Алина прекрасно осознавала, что в рамках холста создает живых и страдающих людей.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

А нахуя

Попробуй прочитать диалог или хотя бы сообщение целиком. Анон пишет, что она нарисовала Алисию такой, какая та есть, а не в наказание. Я возражаю, что нет - в наказание.
Насколько этично делать копию своего ребенка и заставлять ее мучиться - другой вопрос.

Отредактировано (2026-08-23 22:56:14)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

И кто же тогда эти люди, которым доверилась Алисия? Пока все указывает, что писатели, по крайней мере, все персонажи так считают.

Фанон: писатель, который стал прототипом Гюстава в Холсте 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Насколько этично делать копию своего ребенка и заставлять ее мучиться - другой вопрос

Это совершенно не правильно. Как и вообще рисовать копии членов своей семьи. Тревожить мертвого(у меня свой хэдканон). Плюс целый город в придачу, что б те просто служили декором.
Вопрос в другом, что значит ее монохромность?
Она ее просто не закончила, то есть, была идея, она начала ее воплощать и передумала? Хотя почему оставила как есть?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Фанон: писатель, который стал прототипом Гюстава в Холсте 

Нет, Густава, как и Сиель с Луной, нарисовал Ренуар и это был его план победы, пока в холст не приземлилась Алисия. 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Алина придавала миру ту форму, которую сочла нужной. И это включало в себя немоту и шрамы для Алисии, боль потери для Ренуара, зато живого Версо (смерть которого и стала причиной боли, потерь и шрамов). Не надо рассказывать про "как есть в реале", у нее там очень всратый гибрид реальности и эмоций.

Похуй абсолютно че там у нее за гибрид, то, что она нарисовала Алисию страдающей — пиздец.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

она нарисовала Алисию страдающей

Но анон прав, она нарисовала ее такой как в реале. Другое дело, она могла так не делать. Для чего она ее такой нарисовала, что бы та страдала или еще для чего-то?

И все бы ничего, но в финале акта три Ренуар подтверждает, что художники осознают разумность своих творений и их способность испытывать жизнь во всем её объеме. Алина прекрасно осознавала, что в рамках холста создает живых и страдающих людей.

Анон, а где он там признает это? Он извиняется перед Версо за причиненный ущерб и признает правдивость слов Луны и Сиель. Версо мы так в сторонку отставим. Полноценность остальных он как бы не особо признавал. Он говорил, что заблудился в холсте и Алина научила его правилам безопасности(интересно каким?)

Отредактировано (2026-08-23 23:21:49)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

исключительно проработанные, рационально мылящие независимые компьютерно-кресловые эксперты.

Мм, снова в треде Экспедиции переход на личности от защитников пикселей, никогда такого не было, и вот опять.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

переход на личности от защитников пикселей

Тут защитники пикселей с обеих сторон 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

И все бы ничего, но в финале акта три Ренуар подтверждает, что художники осознают разумность своих творений и их способность испытывать жизнь во всем её объеме.

То, что он перед Версо извинился прежде чем его стереть из существования (ты ведь помнишь, что он сделал это перед "убийством"?) ваще не говорит о признании картинных людей живыми.
Ренуар их год за годом пачками гасил, а 32 экспедицию поднял как зомбей... охуеть признаватель.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

То, что он перед Версо извинился прежде чем его стереть из существования (ты ведь помнишь, что он сделал это перед "убийством"?) ваще не говорит о признании картинных людей живыми.
Ренуар их год за годом пачками гасил, а 32 экспедицию поднял как зомбей... охуеть признаватель.

Каким образом то. что он их убивал отрицает тот факт, что они признавал их разумность?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Мм, снова в треде Экспедиции переход на личности от защитников пикселей, никогда такого не было, и вот опять.

Лучший аргумент, ага. Не согласились=обидели, надо срочно доебаться до личности собеседника.

Отредактировано (2026-08-24 01:31:04)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Каким образом то. что он их убивал отрицает тот факт, что они признавал их разумность?

художники осознают разумность своих творений и их способность испытывать жизнь во всем её объеме

В игре нигде не показано, что художники приравнивают творения к полноценному существованию.
Собачку можно считать разумной, понимать, что та чувствует боль, разговаривать с ней, любить и баловать, но только равной себе ее не считать. При выборе жизнь собаки и жизнь твоего ребенка особо колебаться мало кто станет.

Отредактировано (2026-08-24 09:54:35)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Собачку можно любить, считать разумной, понимать, что та чувствует боль, разговаривать с ней

...убить целый город собачек, потому что моя жена сбежала от горя в уход за собачками...

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

...убить целый город собачек, потому что моя жена сбежала от горя в уход за собачками...

..испытывая скорбь и сожаление, что вынужден так поступить..

Отредактировано (2026-08-24 09:56:17)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Теперь возникла дебильная мысль из-за этой аналогии с собачками: можно ли было реально сдать картину каким-нибудь другим Художникам, ну знаете, как ищут новых хозяев для собачек, если не в силах больше за этими собачками ухаживать? Или когда хордерских собачек раздают?
Передержка для картин, новые Художники приходят, выбирают себе картину, налаживают отношения с ее обитателями... Объявления по пристройству картин, поиск добрых рук...

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

можно ли было реально сдать картину каким-нибудь другим Художникам

Этот и подобные вопросы, которые так и остаются не заданными, идут в минус игре. Они оставляют ощущения искусственности и натянутости. Подобно тому, как в игре никто Версо не задает нужных вопросов.
Картину нужно убирать из зоны доступа Алины, аналогия с алкоголиком и бутылкой под носом слишком очевидна. Но почему Ренуар так уперт в том, что ее нужно непременно уничтожить? Почему Алисия не говорит: папа, давай ее так спрячем, что мама точно не найдет(как вариант, не сможет получить к ней доступ). Вменяемого ответа в игре нет, а расплывчатое: она всегда найдет, ничего не поясняет.
Маленький Версо в конце говорит, что папа делает за него то, что он больше не может. То есть, в конце Ренуар поддерживал существование картины? Я этот момент вообще не поняла. Если это так, а малыш готов перестать рисовать и уйти, взрослый Версо тоже, то фактически, убирая эти фигуры, картина теряет особую привлекательность для Алины.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Картину нужно убирать из зоны доступа Алины, аналогия с алкоголиком и бутылкой под носом слишком очевидна. Но почему Ренуар так уперт в том, что ее нужно непременно уничтожить?

Нет картины – нет проблем. Нет рисков, что Алина когда-нибудь ее найдет. Нет рисков, что Алисия станет Алиной-2.
Это не просто картина, а картина с остатками присутствия Версо, любой другой холст для этих алкоголиков не так притягателен. Даже если маленький Версо с изнанки исчезнет, возможно, Художники смогут его как-то восстановить, и Ренуару это не надо.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Нет картины – нет проблем.

Ну да, нет собачек - нет проблем.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Нет картины – нет проблем.

Ну да, нет собачек - нет проблем.

Ну да, если выбор между собственной женой и детьми и собачками, то для большинства людей выбор очевиден.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

для большинства людей

Большинство людей все равно не пойдут на то, чтобы убивать собачек.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Это не просто картина, а картина с остатками присутствия Версо, любой другой холст для этих алкоголиков не так притягателен. Даже если маленький Версо с изнанки исчезнет, возможно, Художники смогут его как-то восстановить, и Ренуару это не надо.

Сомнительно, что если маленький Версо уходит, его можно как-то вернуть, уж очень это выглядит окончательным. И что она нового взрослого сможет нарисовать на другом холсте. Этот Версо, не понятно как, но имел какие-то воспоминания оригинального, какой-то отпечаток его. То ли она использовала душу малыша, когда рисовала, то ли собрала все "тени", которые оригинальный оставил после себя.
В любом случае, без них - это будет просто картина, когда-то нарисованная сыном, но не более того. Сомневаюсь, что она станет приходит позалипать на жестралей.
Если Ренуар мог заменить дух и рисовать вместо него, то Алисия вполне могла бы и торговаться с папой за жизнь Люмьера.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

для большинства людей

Большинство людей все равно не пойдут на то, чтобы убивать собачек.

У большинства людей ни подобного выбора, ни подобных способностей никогда не будет.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Мне вообще очень интересно, что происходит с душами в этой вселенной. То есть факт: осколок души можно вложить в Холст. Понятно, что это не работает как крестраж Того-кого-нельзя-называть, но возникают схожие вопросы:
1) На сколько частей в принципе Художник безболезненно может раздробить душу?
2) Мешает ли этот осколок человеку упокоиться?
3) Можно ли в один Холст вложить осколки от разных людей?
Но мне чисто для "на подумать" и пофантазировать для фичков в голове