Холиварофорум

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Особенно женщин

Эээ почему?  Что за пиздец.

А меня когда пишешь подразумевая одно, а потом выясняет, что люди все видят-читают-понимают все совершенно иначе. 

Если ты анон-с-простынями, то неудивительно, что твои потоки сознания понимают не так, как тебе хочется, сорян.

Отредактировано (2026-08-23 21:14:42)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Эээ почему?  Что за пиздец.

Потому что женский гнев много где и давно стигматизировался как что-то неприемлемое, надо улыбаться и махать, независимо от своего состояния? И в современном дискурсе эта стигматизация признана и считается токсичной?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Прием, как слышно: их особняк подожгли,

Правда?

Алисия: я доверилась не тем
Ренуар: вина старших; Алисия никогда себя не простит
Алина: ты убила его
Клея: твоя доверчивость

Просто море информации.
По мне, так это Алисия каким-то образом нечаянно вызвала пожар. Это план писателей или просто трагическое стечение обстоятельств? Клея не обязательно права, возлагая вину на них так однозначно.

Нет, Версо скончался от естественных причин 

Нет, он умер в результате пожара, только вот убийство - это умысел. А там мог быть несчастный случай.

Отредактировано (2026-08-23 21:32:37)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Алисия: я доверилась не тем
Ренуар: вина старших; Алисия никогда себя не простит
Алина: ты убила его
Клея: твоя доверчивость

Просто море информации.
По мне, так это Алисия каким-то образом нечаянно вызвала пожар.

Алисия такая доверчивая, просто огонь 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Алисия такая доверчивая, просто огонь 

Анон, что поделать, если это все что у нас есть?
Я очень хочу узнать об этом больше. Правда, не уверена, что в новой игре они вообще как-либо вернуться к этому. Может в фильме расскажут больше.

Отредактировано (2026-08-23 21:35:51)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Анон, что поделать, если это все что у нас есть? Выходит, что она такая доверчивая. Сама это говорит. Я очень хочу узнать об этом больше. Правда, не уверена, что в новой игре они вообще как-либо вернуться к этому. Может в фильме что покажут.

Чисто процитированного раньше куска с репликами + еще нескольких кусков из игры (про писателей) достаточно, чтобы вывести факты:
1. Алисия доверилась тем, кого её семья считала врагами. Алисии было известно, что её семья считает этих людей врагами и она проигнорировала предупреждения.
2. В результате этой доверчивости Алисии этим людям возник пожар, который изуродовал её и унес жизнь Версо.
3. Все выжившие члены семьи сходятся во мнении: в произошедшем есть вина Алисии. Ренуар считает, что виновата не только она, Клеа не снимает вину с Писателей (это исходит из ее слов и действий в реальности), Алину кроет хуже всех.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Чисто процитированного раньше куска с репликами + еще нескольких кусков из игры (про писателей) достаточно, чтобы вывести факты:

Анон, ты отлично все расписал. Но обстоятельства пожара по прежнему нам не доступны. Не ясно действия ли это всей фракции Писателей или только пары человек, которые, допустим, хотели как-то выделится среди своей группы. Пожар мог быть просто хулиганской выходкой, закончившейся трагедией, а не актом войны, как порой это преподносят.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Анон, ты отлично все расписал. Но обстоятельства пожара по прежнему нам не доступны. Не ясно действия ли это всей фракции Писателей или только пары человек, которые, допустим, хотели как-то выделится среди своей группы. Пожар мог быть просто хулиганской выходкой, закончившейся трагедией, а не актом войны, как порой это преподносят.

А нам в рамках рассказанной в игре ситуации не похуй ли на мотивации действующих за кадром неизвестных нам персонажей?
Разработчики намекали, что возможно, писатели вообще не при чем и конфликт имеет другую конфигурацию, но для всех событий в игре это не имеет ровно никакого значения

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Потому что женский гнев много где и давно стигматизировался как что-то неприемлемое, надо улыбаться и махать, независимо от своего состояния? И в современном дискурсе эта стигматизация признана и считается токсичной?

Охуеть, и поэтому женского персонажа надо обсуждать иначе, чем мужского?  Это не тред женщин и их проблем, это тред обсуждения конкретных персонажей конкретного канона, и пытаться неугодные мнения историей стигматизации - очень всрато.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Охуеть, и поэтому женского персонажа надо обсуждать иначе, чем мужского?  Это не тред женщин и их проблем, это тред обсуждения конкретных персонажей конкретного канона, и пытаться неугодные мнения историей стигматизации - очень всрато.

Анон, ты вообще что-то своё вычитал. Я нигде не говорил про то, что надо осуждать персонажей в зависимости от пола, але 
Я сказал, что осуждать надо за дела, а не за чувства (тут я привёл контекст про осуждение женщины за ЧУВСТВА, потому что начали про проработанность, нормальных людей и все такое), потому что осуждать за чувства - это днище.

Ещё раз: осуждать за чувства - это плохо, за дела - пожалуйста.

Перечитай глазами, что ли.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Разработчики намекали, что возможно, писатели вообще не при чем и конфликт имеет другую конфигурацию

А откуда дровишки?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Разработчики намекали, что возможно, писатели вообще не при чем и конфликт имеет другую конфигурацию

А откуда дровишки?

Анон, бля буду, не помню. Что-то из интервью прошлого года, сентябрь-октябрь.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Анон, но чувства нам не всегда подвластны, шеймить за них - ну такое.

Епть, у нее не только чувства, тебе уже триста раз сказали, что она минимум нарисовала ни в чем не повинное живое существо которое заставила страдать, потому что не могла избавиться от "чувств". Это бесчеловечный пиздец, за такое не то что судить, за такое наказывать нужно.

Особенно женщин, особенно за гнев.

Это тейк из серии "аноны, отвлекитесь от игры и подумайте о стигматизации женщин".
В пизду.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

А нам в рамках рассказанной в игре ситуации не похуй ли на мотивации действующих за кадром неизвестных нам персонажей?

Мне в целом пофиг. Но в рамках обсуждения Клеи хотелось бы конкретики, а то она то ли одинокий воин защищающий семью, то ли женщина, нашедшая себя в мести. И частично Алисии.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Епть, у нее не только чувства, тебе уже триста раз сказали, что она минимум нарисовала ни в чем не повинное живое существо которое заставила страдать, потому что не могла избавиться от "чувств". Это бесчеловечный пиздец, за такое не то что судить, за такое наказывать нужно.

Но тот момент ее осуждали именно за чувства. Анон это отметил. Хорошие матери не имеют права чувствовать плохие чувства к своим детям. Только любовь и служение.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Епть, у нее не только чувства, тебе уже триста раз сказали, что она минимум нарисовала ни в чем не повинное живое существо которое заставила страдать

Она могла, как минимум подсознательно, считать Алисию виновной.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Мне в целом пофиг. Но в рамках обсуждения Клеи хотелось бы конкретики, а то она то ли одинокий воин защищающий семью, то ли женщина, нашедшая себя в мести. И частично Алисии.

Вся конкретика относительно Клеа, доступная нам, происходит из [возможно, неполных] [возможно, некорректных] знаний её семьи.
А знания её семьи состоят в том, что у них есть враги, которые воспользовались доверчивостью Алисии и нанесли удар.
Все.
Вопрос про то, мстит ли Клеа Алисии, полностью закрывает их диалог после Бесконечной башни: нет, не мстит.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Но в рамках обсуждения Клеи хотелось бы конкретики, а то она то ли одинокий воин защищающий семью, то ли женщина, нашедшая себя в мести

Кмк Клеа не похожа на шиза, которому лишь бы виноватых найти и пойти меситься, и пожар явно случился при участии писателей, вопрос только - прямом или косвенном.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Епть, у нее не только чувства, тебе уже триста раз сказали, что она минимум нарисовала ни в чем не повинное живое существо которое заставила страдать

Она могла, как минимум подсознательно, считать Алисию виновной.

Считать свою дочь виновной - норм
Испытывать по этому поводу боль и гнев - норм
Срываться на эту самую дочь - не норм
Создавать себе полностью беззащитное существо чтобы оно страдало - не норм
Что так сложно-то?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Но тот момент ее осуждали именно за чувства. Анон это отметил. Хорошие матери не имеют права чувствовать плохие чувства к своим детям. Только любовь и служение.

Нет, анон так переиначил, чтобы поспорить с этим тейком, а не высказанным изначально, потому что с бредовым тейком спорить легко.
дранон

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Она могла, как минимум подсознательно, считать Алисию виновной.

Это здесь при чем вообще?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Срываться на эту самую дочь - не норм

Алина нарисовала Алисию как она теперь есть в реале, а не специально придумала ей наказание.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

не специально придумала ей наказание

Ну неправда же. Она нарисовала Версо живым, чтобы исправить то, что ее в реале не устраивало, и могла бы нарисовать Алисию здоровой, а нарисовала - немой и изуродованной. Что это, если не наказание?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Срываться на эту самую дочь - не норм

Алина нарисовала Алисию как она теперь есть в реале, а не специально придумала ей наказание.

Алина придавала миру ту форму, которую сочла нужной. И это включало в себя немоту и шрамы для Алисии, боль потери для Ренуара, зато живого Версо (смерть которого и стала причиной боли, потерь и шрамов). Не надо рассказывать про "как есть в реале", у нее там очень всратый гибрид реальности и эмоций.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

По мне, так это Алисия каким-то образом нечаянно вызвала пожар. Это план писателей или просто трагическое стечение обстоятельств? Клея не обязательно права, возлагая вину на них так однозначно.

И кто же тогда эти люди, которым доверилась Алисия? Пока все указывает, что писатели, по крайней мере, все персонажи так считают.