Холиварофорум

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

а то Версо видимо по мужикам

Анон, это какие-то твои фантазии 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Как можно демонизировать эту святую женщину? Не Писатели виноваты, которые устроили пожар, а дочь, которая стала жертвой их манипуляций. Ну да, на дочь срывать гнев легче, тем более, что она стала инвалидом, а Писатели здоровые и могут и сдачи дать.

Она просто женщина, со всеми недостатками присущими обычному человеку. Мы не знаем точных обстоятельств случившего. Писателей она не должна любить, постоянно быть рядом и заботиться. Поэтому я и говорю, ей лучше отстраниться, разобраться в ситуации, прийти в себя, иначе дров можно еще хуже наломать. Вы можете притворяться, но вы не можете просто выключить свои чувства ни плохие, ни хорошие, они просто есть.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Анон, это какие-то твои фантазии 

Анончик, расслабься, это я так пошутил. Ну в смысле я шиппер верстава, но я понимаю что гейство у меня в голове и к реальному Версо может отношения не иметь.
Можно заменить мой тейк что он по мужикам на то, что он любимый сыначка и может делать что хочет.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Поэтому я и говорю, ей лучше отстраниться, разобраться в ситуации, прийти в себя, иначе дров можно еще хуже наломать.

А что она из этого сделала?
Она в картину не разобраться в ситуации, а мощно эскапировать отьехала.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

А что она из этого сделала?
Она в картину не разобраться в ситуации, а мощно эскапировать отьехала.

Увы.
Я к тому, что идея была верной, а вот реализацию подкачала. Собственно, пока она просто посещала холст все было хорошо. Возможно, она со временем пришла бы в норму сама по себе. Пошло все под откос когда она решила семью отрисовать, ну и Люмьер в качестве декораций.

но я понимаю что гейство у меня в голове и к реальному Версо может отношения не иметь.
Можно заменить мой тейк что он по мужикам на то, что он любимый сыначка и может делать что хочет.

Ну после Жюли, Луны и Сиэль.. кхе 
Для фанфика пойдет, конечно.

Отредактировано (2026-08-23 18:53:20)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Да вот проблема, такое не работает как выключатель

Такое не работает и через терапию "нарисую дочь, которую виню ни за что, с травмами, чтобы мучилась, а остальную семью - живой и здоровой, и буду жить с ними в картине". Я не лавер Алисии, мне на нее скорее похуй, но Алина как мать и как человек тут ведёт себя крайне хуево.

Мы вообще ничего об этом конфликте не знаем.

Мы точно знаем, что
а) конфликт был
б) в результате произошел пожар, в котором погиб Версо.
Можно придумывать вокруг этого что угодно, ну что Дессандры там сами начали, например, но надо очень извернуться, чтобы доказать, что они сами сожгли Версо.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Такое не работает и через терапию "нарисую дочь

Я вообще не знаю как такое лечится. Время, размышления, переосмысление..? Я не знаю. Но что ей не надо быть  рядом с реальной Алисией - это я на 100% уверена. Вся нарисованная семья - огромная ошибка совершенная ею. Что усугубляет ситуацию - это их бессмертие.

но надо очень извернуться, чтобы доказать, что они сами сожгли Версо.

Я ничего подобного даже близко не предполагала, хотя и встречала такие версии. И даже что он сам все это устроил, и что самоубийство совершил. 
Конфликт был и это грех старших, а Версо невинная жертва, что-то вроде этого говорит Ренуар. А Клея, может она просто в мести видит свой путь справится со случившимся. Насколько это масштабно? Целая фракция или просто пара отколовшихся отщепенцев? Причины? Мы ничего об этом не знаем.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Она просто женщина, со всеми недостатками присущими обычному человеку.

Она обычная эгоцентричная женщина, которая посчитала себя самой несчастной в семье, где все пострадали так же или даже хуже. Обычная? Да. Говно, как человек? Тоже да.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Но что ей не надо быть  рядом с реальной Алисией - это я на 100% уверена.

А кто должен быть рядом с обгоревшей 16-летней девушкой, если не ее отец и мать? Кто должен помочь ей нести ее бремя, бремя совсем юной девушки с изувеченным лицом, без глаза, без голоса, с постоянными болями, если не отец и не мать?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Я вообще не знаю как такое лечится

Это заметно. Но, внезапно, ситуации прорабатываются, люди рационализируют свои чувства и справляются с ними - например, ради своих детей, которые остаются калеками и нуждаются в родителе.

Мы ничего об этом не знаем.

Ещё раз: мы знаем, что происходит некоторый конфликт, в результате которого помер живой человек. Не нужно знать детали, чтобы понимать, что бросать разруливание этого конфликта на дочь - хуевая стратегия и хуевое родительское поведение.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Не нужно знать детали, чтобы понимать, что бросать разруливание этого конфликта на дочь - хуевая стратегия и хуевое родительское поведение.

Дочь сама бросается с удовольствием. Может там ничего и не требует разруливания и она просто откровенно мстит. Это взрослая самостоятельная женщина под 30 лет. Мама-папа должны до седых волос ее за ручку держать? Или ей самой пришло время родителей поддержать?

Но, внезапно, ситуации прорабатываются, люди рационализируют свои чувства и справляются с ними - например, ради своих детей, которые остаются калеками и нуждаются в родителе.

Но не в мгновения ока, по желанию и щелчку пальцев. Она была с Алисией первое время, притворялась сколько могла выдержать, потом сбежала. Думаешь, разговор по душам и откровенный гнев в лицо от матери в той ситуации были бы лучше для самочувствия Алисии и помогли бы ей в выздоровлении?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Может там ничего и не требует разруливания

Убийство не требует разруливания? 

Но не в мгновения ока, по желанию и щелчку пальцев.

Да, родительская любовь и чувство ответственности обычно этот процесс запускают. Но ни того, ни другого у Алины нет.

откровенный гнев в лицо от матери

Не закапывай свою любимку ещё глубже. Я вот позавчера ещё и не подозревал, что начну так хейтить Алину. Мать, которая в данной ситуации испытывает гнев к дочери-инвалиду, это говно, а не мать. Обыкновенное говно, 4 сожалению, но говно тем не менее.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Дочь сама бросается с удовольствием. Может там ничего и не требует разруливания и она просто откровенно мстит. Это взрослая самостоятельная женщина под 30 лет. Мама-папа должны до седых волос ее за ручку держать? Или ей самой пришло время родителей поддержать?

Ты ща хочешь поспорить с игровой Клеа, которая словами через рот говорит о том что родители подохуели и она в одиночку не вывозит, и ей нужна помощь отца потому что на мамке она уже крест поставила?
Что это вообще за домостроевые рассуждения, что дети обязаны поддерживать родителей?
В 30 лет любой ребенок может послать родителей нахуй и жить своей жизнью по тысяче причин.

upd^^^
Дословно не помню, возможно она не говорит, что не вывозит, но точно говорит о том что бате неплохо было бы охладить траханье и реальными проблемами заняться.

Отредактировано (2026-08-23 20:24:11)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Не закапывай свою любимку ещё глубже.

Анон, она не моя любимка.

Да, родительская любовь и чувство ответственности обычно этот процесс запускают. Но ни того, ни другого у Алины нет.

В ее представлении один ее ребенок виноват в смерти другого.

Мать, которая в данной ситуации испытывает гнев к дочери-инвалиду, это говно, а не мать.

Да, она мать ребенка-инвалида, ей запрещены чувства. Она имеет право только любить, заботиться и поддерживать. Ни на что другое она права не имеет. Иначе не человек. Только любовь, только служение, только поддержка. Скорбеть тоже нельзя! Это будет мешать поддерживать!

Убийство не требует разруливания? 

А это точно убийство? И как убийство разруливают?

Что это вообще за домостроевые рассуждения, что дети обязаны поддерживать родителей?
В 30 лет любой ребенок может послать родителей нахуй и жить своей жизнью по тысяче причин.

Может, она же больше не ребенок. Она взрослая. А чего тогда она папкиной помощи ждет, он явно не хочет ничего с той ситуацией делать. И он ей ничем тоже не обязан. Хочется ей мстить и воевать - вперед. Сама.

Отредактировано (2026-08-23 20:26:12)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Ни на что другое она права не имеет.

Видишь ли, анон, у нормальных родителей все равно любовь к ребенку побеждает. У них нет даже размышлений по поводу того, имеют они право на гнев или нет, когда их ребенок перед ними страдает.

И как убийство разруливают?

Встречаются с юристами, которые будут помогать следствию искать доказательства. Бодаются с юристами обвиняемых, которые пытаются развалить дело и сделать вид, что их клиенты ни при чем. Предпринимают меры против новых возможных покушений. Даже если их не будет, откуда Клеа это должна узнать? Она уже пережила покушение на ее жизнь, у нее совершенно очевидно травма от этого. Ты такой терпимый к Алине, и только Клеа всем должна, как земля колхозу. Анон, все те аргументы, которыми ты защищаешь Алину, могут быть применены к Клеа, с одной только разницей: у Клеа действительно нет обязательств ни перед кем в ее семейке.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Видишь ли, анон, у нормальных родителей все равно любовь к ребенку побеждает. У них нет даже размышлений по поводу того, имеют они право на гнев или нет, когда их ребенок перед ними страдает.

Да, как только у людей появляется ребенок, все эмоции у них отключаются, и даже в горе остается только холодная рациональная жертвенность.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Клеа всем должна, как земля колхозу

Клеа в любой момент может послать все нахуй, она в отличие от Алисии глубоко совершеннолетняя.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Да, как только у людей появляется ребенок, все эмоции у них отключаются, и даже в горе остается только холодная рациональная жертвенность.

Ты передергиваешь и переворачиваешь мои слова.

Клеа в любой момент может послать все нахуй,

Но ей, видимо, не похуй ни на разгребание последствий поджога и гибели Версо, ни на родителей, ни даже на Алисию. В отличие от некоторых самых несчастных.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Она уже пережила покушение на ее жизнь, у нее совершенно очевидно травма от этого

Когда? Ты ведь не знаешь, была ли она дома в тот день.

Анон, все те аргументы, которыми ты защищаешь Алину, могут быть применены к Клеа, с одной только разницей: у Клеа действительно нет обязательств ни перед кем в ее семейке.

Конечно. 

Встречаются с юристами..

Хорошо. Клея решила заняться этим. Ею право. Но ее никто не заставляет, это ее инициатива и желание. Она вправе вообще плюнуть на все и уехать хоть куда.

Видишь ли, анон, у нормальных родителей все равно любовь к ребенку побеждает. У них нет даже размышлений по поводу того, имеют они право на гнев или нет, когда их ребенок перед ними страдает.

Я ж говорю, только любовь и служение. Главное продержаться до 18, потом можно будет и вспомнить, что живая.

Но ей, видимо, не похуй ни на разгребание последствий поджога и гибели Версо, ни на родителей, ни даже на Алисию. В отличие от некоторых самых несчастных.

По тому как она отнеслась к доверенному ей ребенку, лучше б она сразу просто отказалась. Может Ренуар нашел кого-то получше или сам не ушел в картину.

Отредактировано (2026-08-23 21:04:33)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Больше всего в дискуссиях про экспедицию меня вымораживает разрыв между тем, что показывают в игре и тем, как это воспринимают исключительно проработанные, рационально мылящие независимые компьютерно-кресловые эксперты.
Взять историю людей, находящихся в крайней степени горя, и начать разбирать ее с позиции "нормальные люди делают и чувствуют так", ожидая логичности и спокойствия - это... это, блин, даже читать очень неприятно.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Я ж говорю, только любовь и служение. Главное продержаться до 18, потом можно будет и вспомнить, что живая.

Нельзя, за несчастную брошенную Клеа тоже выкатывают вопросики хД

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Мать, которая в данной ситуации испытывает гнев к дочери-инвалиду, это говно, а не мать. Обыкновенное говно, 4 сожалению, но говно тем не менее.

Анон, но чувства нам не всегда подвластны, шеймить за них - ну такое. Особенно женщин, особенно за гнев.
Другое дело - выражения этих чувств и поступки.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Больше всего в дискуссиях про экспедицию меня вымораживает разрыв между тем

А меня когда пишешь подразумевая одно, а потом выясняет, что люди все видят-читают-понимают все совершенно иначе. 

Нельзя, за несчастную брошенную Клеа тоже выкатывают вопросики хД

Отредактировано (2026-08-23 21:09:49)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Больше всего в дискуссиях про экспедицию меня вымораживает разрыв между тем, что показывают в игре и тем, как это воспринимают исключительно проработанные, рационально мылящие независимые компьютерно-кресловые эксперты.
Взять историю людей, находящихся в крайней степени горя, и начать разбирать ее с позиции "нормальные люди делают и чувствуют так", ожидая логичности и спокойствия - это... это, блин, даже читать очень неприятно.

Да ппц.
Белые плащи, спешащие осудить и сказать, как НАДО ПРАВИЛЬНО.
Блин, на что я осуждаю действия Алины, но и то охреневаю от предъяв проработанного эмпатичного фандомчика.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Дочь сама бросается с удовольствием. Может там ничего и не требует разруливания и она просто откровенно мстит. Это взрослая самостоятельная женщина под 30 лет. Мама-папа должны до седых волос ее за ручку держать? Или ей самой пришло время родителей поддержать?

Прием, как слышно: их особняк подожгли, в итоге один член семьи умер, другой остался калекой. Не будь как твоя любимая Алина, не отрицай полностью канон  Клеа реально нужна помощь семьи, она об этом говорит, и, внезапно, она сама родителям (в лице Ренуара) пыталась помочь, пока мать в ковер залипала.

А это точно убийство?

Нет, Версо скончался от естественных причин 

Да, как только у людей появляется ребенок, все эмоции у них отключаются, и даже в горе остается только холодная рациональная жертвенность.

Алина неадекватно реагирует на случившееся (обвинив во всем малолетнюю дочь и вымещая на ней злобу, а потом уйдя в несознанку). Ты можешь сколько угодно ее понимать, но в целом такая хуйня не очень нормальна, и показывает ее хуевеньким человеком.

Отредактировано (2026-08-23 21:12:02)