Холиварофорум

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Анончики, уже не раз в фиках натыкаюсь на инфу про вагон Версо и Моноко в Замороженных сердцах. Он реально где-то есть?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Анончики, уже не раз в фиках натыкаюсь на инфу про вагон Версо и Моноко в Замороженных сердцах. Он реально где-то есть?

Я там только пианино нашла. Но вагонов много, выбирай любой, хотя жаль, что они не сделали как с домиком у жестралей или как в святилище вечной ночи.

Анон, ты добросовестно подзабыл, что Эскье там говорит вообще, без уточнений, или решил, что не грех чуть-чуть и подогнать?

А что он там говорит? Что на Ренуара зол. А на Версо не может, а потом объясняет, что злиться - это путь к плохому. Видимо злиться на Ренуара - это внезапно путь к хорошему. Допускаю, что меня память подводит, но Эскье использует глагол "не могу" вместо "не хочу" и это разные значения.

Я скажу, что пёсель, с которого маленький Версо писал Моноко, не стал бы покидать его и на те десять лет, не ставил бы под сомнение его действия, да и не рефлексировал бы.

Моноко довольно продвинут, даже до вопроса додумался, но вот ответа у него нет. Прямо интересам Версо он не противостоит. Хотя у него Ноко. Я помню про новые начала, но это ответ того же уровня, что и у Эскье.

Для Люнэ с её рациональным умом учёной было естественно рассудить, что ничего нового она Ренуару не сообщит, он, всё прекрасно зная, выбрал с этим не считаться, и трясти его на эту тему абсолютно бессмысленно. Впрочем, тут и ума учёного не требуется, поэтому Ренура на эту тему не трясёт никто, включая Маэль.

Зачем она тогда вообще в диалог их лезет? Она пытается уговорить отца согласиться с самоубийством дочери. По моему представлению это еще более абсурдно. Она красиво про дихотомию выбора говорила, так где это на практике, почему она слепо и покорно следует путем, выбранным Маэль, даже не пытаясь другое предложить?

Версо он любит, на Ренуара ему насрать, что тут удивительного?

Он не объясняет это своей любовью, это во-первых, а во-вторых, когда это любовь к кому-то не давала порой злится на этого человека?

Допустим; Ренуар, далеко не последний Художник, действительно мог прокачаться уже в Холсте, о чём Маэль не знала. Но всё равно это охуеть какой уровень, которого не достигла даже Алина.

Анон, там Алина круче Ренуара. И она Алисию, которая пусть и не опытная художница, но все равно художница, а не простое творение, взяла и просто вноль зарисовала, как новую личность.
А насчет Симона: у него в начале второй фазы отваливаются желтые лепестки - это то, что с ним Клея сделала, она обманула его словами и дала силу - про это в дневнике написано. А ментально через хрому влиял уже Ренуар, красные лепестки. Можно, конечно, нафантазировать, что это Клея(зачем-то) прикинулась Ренуаром и так замаскировала свое влияние под него(если такое возможно), один вопрос, зачем?

Маэль говорит, что перерисовать чужое творение может только Клея. Тут вопрос в том, что значит "перерисовать". Когда Клея умирает от нее остаются желтые лепестки, и в самом конце, когда они почти все исчезнут, будет несколько белых. Возможно, перекрасить, значит заменить "собственника" хромы у кого-то? Хотя через гоммаж можно сделать тоже самое, развоплотить, забрать хрому, а затем снова нарисовать. Но Симона тогда никто не перерисовывал, по крайней мере полностью, основная масса его хромы по прежнему белая.
Чуть не забыла. Когда Версо первый раз начинает развоплощаться в сердце холста, то от него отлетают несколько красных и желтых лепестков.
Нет-нет, я не про то, что он под влиянием, очевидно, что нет. Поскольку в момент смерти с Маэль у него только белые, а значит во время боя и выбора он был сам собой.
Я просто тут предположу: это результат гоммажа Ренуара и вмешательства Маэль, когда она его останавливает. И я не сказала бы, что это как-то сложно смотрелось. Оп, и от Версо отлетают красные, Маэль машет ручкой, и они становятся желтыми.

Что, кстати, интересно, потому что во всеобщем фаноне Une vie à rêver - это и есть та самая "золотая" концовка 

И с этого мне особенно весело 

Отредактировано (2026-07-02 00:08:40)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Он не объясняет это своей любовью, это во-первых, а во-вторых, когда это любовь к кому-то не давала порой злится на этого человека?

Не все вещи надо объяснять, это очевидно. Или что, странная ситуация, когда за одну и ту же вещь ты злишься на чужого тебе человека, а со своим ты включаешь больше понимания? Эскье любит Версо и хорошо знает его, его несчастную тут жизнь. Вполне вероятно, что он не может на него злиться, только грустить, тут нет никаких противоречий.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Не все вещи надо объяснять, это очевидно. Или что, странная ситуация, когда за одну и ту же вещь ты злишься на чужого тебе человека, а со своим ты включаешь больше понимания? Эскье любит Версо и хорошо знает его, его несчастную тут жизнь. Вполне вероятно, что он не может на него злиться, только грустить, тут нет никаких противоречий.

Ренуар не случайный человек с улицы впервые встреченный, это отец Версо, Эскье удивлен и зол на него. И это нормальная реакция. Можно любить и поэтому быть более понимающим и прощающим.
Но может ты и прав и Эскье просто столь абсолютно любит, понимает и принимает Версо, что там нет места для другого.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

У Эскье, возможно, вообще сложная ситуация, потому что его Версо, создатель, друг, погиб, этот Версо другой, но он и память и старом, и новый друг, и человек в такой ситуации, какой никому не пожелаешь.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Или что, странная ситуация, когда за одну и ту же вещь ты злишься на чужого тебе человека, а со своим ты включаешь больше понимания?

Если мне не изменяет память, реплика про то, что Эскье очень зол на Ренуара была сразу после убийства Ноко. И я чот не понимаю, про какую "одну и ту же вещь" речь тогда.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

всеобщем фаноне

Ух ты, единственный фандом с коллективным разумом

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Мне вообще нормально, что в игре нет золотой концовки, и обе концовки имеют в себе нечто неудовлетворительное. Я хейчу Версо, но он хорошо прописанный персонаж, с верибельной мотивацией. Я люблю Маэль, но у нее тоже есть недостатки и заебы. Ну и это блин нормально, что они оба такие иррациональные и эгоистичные, живые люди - не машины для принятия идеальных решений. Золотая концовка не оставила бы столько эмоций после себя.

почему она слепо и покорно следует путем, выбранным Маэль, даже не пытаясь другое предложить?

На это у меня нет ответа. Возможно, в данный момент для нее главное - выжить любой ценой, а не устраивать дискуссии. Но если Маэль перерисовала Люнэ и Сиэль, тогда непонятно, почему Сиэль с таким пониманием относится к тому, что Версо стирает картину и убивает и её, и её мечту жить счастливо с воскрешенным мужем. Если бы у нее были промыты мозги, разве не была бы она зла на Версо? Но мы видим прежнюю Сиэль, которая понимает и прощает чужой эгоизм.

Отредактировано (2026-07-02 14:37:17)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

У Эскье, возможно, вообще сложная ситуация, потому что его Версо, создатель, друг, погиб, этот Версо другой, но он и память и старом, и новый друг, и человек в такой ситуации, какой никому не пожелаешь.

Как я понимаю, маленький Версо нуждался в любви, поддержке, понимании и утешении вот и создал Эскье именно таким. Он феноменально эмпатичен, буквально видя душу и чувствуя чужие эмоции.
Я бы очень хотела увидеть какой была первая встреча Версо и Эскье.
Степень привязанности Эскье к Версо немного зашкаливающая, просто импритинг какой-то: кузены, такой же, но иной, история с Франсуа, а потом это не оставишь меня никогда. Мне вот интересно, без контекста конца мира, если бы Версо просто зашел в то подпространстве умереть, последовал бы за ним туда Эскье так же? Мне кажется, да.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Золотая концовка не оставила бы столько эмоций после себя.

Да, это прям гениальное решение девов. Они понимают 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

прощает чужой эгоизм

Там как бы далеко не только эгоизм, но да ладно 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Там как бы далеко не только эгоизм

Ок, Сиэль спокойно принимает то, что ее принесут в жертву ради счастья Дессандров. Что лично мне кажется очень странной реакцией, если считать, что Маэль промыла ей мозги.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Мне вообще нормально, что в игре нет золотой концовки, и обе концовки имеют в себе нечто неудовлетворительное.

Я скорее подмечаю иронию ситуации с этой композицией, поскольку довольно часто встречаю стенания про третью счастливую концовку.
Лично меня устраивают те, что даны и я понимаю почему не может быть других.

Но если Маэль перерисовала Люнэ и Сиэль, тогда непонятно, почему Сиэль с таким пониманием относится к тому, что Версо стирает картину и убивает и её, и её мечту жить счастливо с воскрешенным мужем. Если бы у нее были промыты мозги, разве не была бы она зла на Версо? Но мы видим прежнюю Сиэль, которая понимает и прощает чужой эгоизм.

Потому что они вовсе не стали слепыми абсолютными рабами ее воли. Я вижу это как нечто более тонкое: они просто воспринимают ее цель и желания как свои собственные интересы. Сиэль по прежнему очень эмпатична, чужие страдания для нее - это тяжело.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

они просто воспринимают ее цель и желания как свои собственные интересы.

Ну а почему бы им в моменте не воспринимать ее цель, как согласующуюся со своей целью? Маэль хочет восстановить Люмьер и его жителей, они тоже этого хотят. В моменте легко не задумываться над тем, что для Маэль это - медленное самоубийство. На одной чаше весов их жизни и жизни всех люмьерцев, которых можно восстановить. На другой - благополучие Маэль, которое пострадает только спустя какое-то время. Сильный эмоциональный момент, никто не думает рационально.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Я скорее подмечаю иронию ситуации с этой композицией, поскольку довольно часто встречаю стенания про третью счастливую концовку.

Ведь это так странно, что люди хотят хэ, невозможно поверить

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Ну а почему бы им в моменте не воспринимать ее цель, как согласующуюся со своей целью? Маэль хочет восстановить Люмьер и его жителей, они тоже этого хотят. В моменте легко не задумываться над тем, что для Маэль это - медленное самоубийство. На одной чаше весов их жизни и жизни всех люмьерцев, которых можно восстановить. На другой - благополучие Маэль, которое пострадает только спустя какое-то время. Сильный эмоциональный момент, никто не думает рационально.

Но это не происходит в моменте, это довольно таки растянуто во времени. Они там по континенту путешествуют, собирают армию мертвецов. Как раз время начать задумываться и задавать вопросы. Прикидывать планы, что-то помимо: пойдем замочим твоего отца, ведь убив твою мать все так отлично получилось. Люнэ, ау, проснись, ты с Версо уже попала один раз в такую же ситуацию. Ты Маэль знаешь, а Алисию - нет. Но посмотри на ее семейку - маму, папу, брата, сестру. Ничего не тревожит? Спроси хоть про хрому у Ренуара, ужаснись делам Клеи, задавшись вопросом, к примеру, о том, из какой-такой хромы она своих невронов рисовала. Может вам там босс перед деревней жестралей не зря знакомым показался? Спроси Маэль, а где Густав?
А по поводу жизней люмьерцев есть один забавный момент: Сиэль, после разговора с Версо, не хочет возвращать мужа к жизни.
Ну вишенка на торте, это их одежка в финале.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Как раз время начать задумываться и задавать вопросы.

Каждый по-своему интерпретирует, и я ни в коем случае не хочу сказать, что твоя интерпретация неверная, но лично я вижу просто упущение сценария. Я нигде не увидел признаков того, что Маэль кого-то контролирует, кроме Версо в эпилоге.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Ну вишенка на торте, это их одежка в финале.

Они в такой одёжке изображались на официальном саншайн-арте, где люмьерская компания сидит в кафе, и отдельно Сиэль была в ней на официальном же арте, где её спасает Эскье.

Ты Маэль знаешь, а Алисию - нет.

Она так не считает   В первом "проверить, как там остальные" в третьем акте они разговаривают о том, что как странно - Маэль Художница, которая может переделать их мир - и всё-таки это их Маэль. Были бы промытыми болванчиками, вообще бы об этом не рассуждали. И пересмотри диалог с Версо перед тем, как Маэль их возвращает, о том, что она в данный момент рисует.

Отредактировано (2026-07-02 17:59:24)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

А по поводу жизней люмьерцев есть один забавный момент: Сиэль, после разговора с Версо, не хочет возвращать мужа к жизни.

А можно цитатку прямую? Я что-то на все деньги щас удивился...

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Каждый по-своему интерпретирует, и я ни в коем случае не хочу сказать, что твоя интерпретация неверная, но лично я вижу просто упущение сценария. Я нигде не увидел признаков того, что Маэль кого-то контролирует, кроме Версо в эпилоге.

Я допускаю, что это недостатки сценария. Но это такая бездна.

И пересмотри диалог с Версо перед тем, как Маэль их возвращает, о том, что она в данный момент рисует.

Их суть, так это они, как тот же Симон, его сути никто не менял, но ментальное воздействие на него Ренуара место имеет.

Были бы промытыми болванчиками,

Они не болванчики, просто разделяют ее цель без лишних вопросов.
Вы никогда не задумывались о том, как Алина поддерживала существование своего маленького мирка? У них обои во всех домах старого Люмьера абсолютно одинаковые, это те, которые в имении. Хотя в самом имении их несколько типов. Лень разрабов или их желание подчеркнуть, что Алина рисовала широкими мазками некоторые вещи: ей было не до обоев в каждой отдельной квартире, вот они везде и одинаковые. Или что люди Люмьера живут и не обращают внимание на свой глобус, который наш, земной. Но вот где другие нации? Ну их просто нет, они Алине не нужны.

А можно цитатку прямую? Я что-то на все деньги щас удивился...

Анон, прости, я не готова к трудовым подвигам сейчас.

Отредактировано (2026-07-02 18:42:51)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

А можно цитатку прямую? Я что-то на все деньги щас удивился...

Анон, прости, я не готова к трудовым подвигам сейчас.

Я другой анон, полезла искать цитату в чужом прохождении, сорри, что на английском:

Verso: Would you have created a copy of Pierre, if you could? Knowing it wouldn't be the real thing?
Sciel: If you asked me now, then no. I've seen how this torment you. I wouldn't wish that on others.

Это самый последний разговор с Сиэль.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Но он говорит не об оживлении, а о создании копии. Изначально она хотела вернуть мужа и ребёнка, если бы это было возможно. А если это будет копия, подобная Версо, конечно, это не нужно.
Мне кажется, изначально она считала, что можно именно "вернуть" семью, как вернули ее саму, а потом оказалось, что нет, так уже не выйдет.

Отредактировано (2026-07-02 19:18:13)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

потом оказалось, что нет, так уже не выйдет.

Пьера, думаю, вполне реально вернуть, он же не в экспедиции умер, а от несчастного случая. А вот насчет эмбриона, которым она была беременна, даже не знаю, что и думать.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

А вот насчет эмбриона, которым она была беременна, даже не знаю, что и думать.

О нём речи и не шло, Сиэль вроде бы говорила, что не знает, как скажет Пьеру о потере ребёнка.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Но он говорит не об оживлении, а о создании копии. Изначально она хотела вернуть мужа и ребёнка, если бы это было возможно. А если это будет копия, подобная Версо, конечно, это не нужно.

Она и возвращает мужа в концовке Маэль и, очевидно, не считает, что это просто копия. А про возвращение ребенка речи никогда не шло