Холиварофорум

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

В этом мире таких нет, кроме художников, все чьи-то творения.

С чего бы, нет.

Отредактировано (2026-06-11 22:04:27)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Там только один ответ: Версо.

Да, наверное так и есть. Он их в детстве боялся как клоунов, что ли, что сделал их криповыми и агрессивными? 

А вот кто сотворил Густава? Мне нравится идея про Ренуара.

Но зачем ему это? Чтоб за Маэль кто-то присматривал в картине? Тогда Клеа больше как-то подходит, учитывая, что она также просила нарисованного Версо присмотреть.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Тогда Клеа больше как-то подходит, учитывая, что она также просила нарисованного Версо присмотреть

Клея единственная подходит, так как Ренуар сидел под монолитом, а мамка испытывала беды с башкой и явно не в состоянии была кого-то рисовать. Но чот сомневаюсь, что Клея нарисовала младенца с расчетом, что именно он спустя годы усыновит Маэль.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Но чот сомневаюсь, что Клея нарисовала младенца с расчетом, что именно он спустя годы усыновит Маэль.

Она могла его сразу взрослым нарисовать.    Ну или не взрослым, а сколько ему там было, когда Маэль родилась?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Она могла его сразу взрослым нарисовать.    Ну или не взрослым, а сколько ему там было, когда Маэль родилась?

Эээ а сестра не удивилась что у нее взрослый брат? А родители - такому большому ребёночку?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Она могла его сразу взрослым нарисовать.    Ну или не взрослым, а сколько ему там было, когда Маэль родилась?

А это вводит нас в философскую дискуссию о том, насколько люмьерцы живые и самодостаточные, насколько их мир живой и соответственно, а о чем драма в финале. Потому что если Гюстав не часть естественно развивавшегося Люмьера, а нарисованный с конкретной целью инструмент, то динамика так мощно меняется...

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Она могла его сразу взрослым нарисовать.

Никто Густава не рисовал, что за бред.
Клея просила Версо последить за Маэль, да и то, так скажем, в полглаза. Ей так-то на Маэль в целом похуй, помрет так помрет - вернется в реальный мир и все.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Никто Густава не рисовал, что за бред.

Анон, это просто хэдканон-рассуждение "а что если", расслабься.

Эээ а сестра не удивилась что у нее взрослый брат? А родители - такому большому ребёночку?

И правда 
Я видела на тумбе комикс-аушку, где Гюстав существовал в реальном мире как друг семьи, и Клеа нарисовала его в картине, чтоб не только за Маэль присмотрел, но и чтобы поднасрать этим своей матери, поскольку Гюстав будет действовать против Алины, но уже с полным знанием о сеттинге. Но я не знаю, как автор решил вопросы о его семье, вопросы-то валидные 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Анон, это просто хэдканон-рассуждение "а что если", расслабься.

Этот тейк не выглядит как хэдканон

В этом мире таких нет, кроме художников, все чьи-то творения.

дранон

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Анон, это просто хэдканон-рассуждение "а что если", расслабься.

Я не особо напрягаюсь, если говорят, что речь о хэдканоне, но тут, как мне покзаалось, попытки именно в лор, а не в хедканон...

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Этот тейк не выглядит как хэдканон

Мы тут разные аноны, это не мой тейк 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

С чего бы, нет.

Гестрали и Грандисы, Эскье и Франсуа(немного спорно) плюс я к этому добавляю мимов - творения Версо
Аксоны и невроны с островов - творения Ренуара
Люмьерцы - творения Алины
Невроны - творения Клеи
Кого я еще забыла, кроме самих художников и кто у нас не является чьим-то творением?

Да, наверное так и есть. Он их в детстве боялся как клоунов, что ли, что сделал их криповыми и агрессивными? 

Они криповые. Может боялся. Может еще как. Но они тоже в масках и первое что они делают - это строят стену.

Но зачем ему это? Чтоб за Маэль кто-то присматривал в картине? Тогда Клеа больше как-то подходит, учитывая, что она также просила нарисованного Версо присмотреть.

В Старом Люмьере стоит призрак Ренуара и говорит что-то типа: я их рисую, что б не забыть их внешность. Внешность - это явно не про Аксонов. Густав, когда использует свою руку иногда кричит что-то типа: я нарисую смерть. Густав - это что-то среднее между Версо и Ренуаром. Когда вы получаете Версо как игрового персонажа, то почти все вещи остаются, кроме некоторых костюмов. Если начать НГ+, то Густав получит почти все вещи Версо, за исключением костюмов Света, Масок и Пилигрима, то есть тех, которые очень однозначно ассоциируются с самими Версо, зато остаются костюмы общие для всей пати плюс одежка конкретно для Ренуара. Так что брат или отец, игра дает однозначный ответ, среднее, но ближе к отцу. Общая панель персонажей - на ней летают красные лепестки в первом акте. Хрома Густава - красная, единственный у кого она такая - Ренуар.

Аноны, спокойно, я просто пытаюсь поделится своими мыслями и все. Мне игра интересна, интересно порассуждать. В игре многое не расписано четко и показано только намеками, я б не называла это хэдканоном, скорее интерпритациями.

Отредактировано (2026-06-11 23:20:17)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Кого я еще забыла, кроме самих художников и кто у нас не является чьим-то творением?

Люмьерцев, которых нарожали люмьерцы.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Люмьерцы - творения Алины

Только первое поколение люмьерцев, которых создала она. Последующие рожали себя сами (женщина, родившая Маэль, была действительно беременна ребенком, которого Алина не рисовала, просто при рождении она нарисовала поверх него Маэль, ну или как-то так).
Так что не все люмьерцы — творения Алины.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Франсуа(немного спорно)

Я всегда думала, что он - творение Клеи...

Хрома Густава - красная, единственный у кого она такая - Ренуар.

Кстати! У тебя интересная интерпретация, анон, ничего не имею против. Просто вспомнила, что когда Маэль гоммажила Алисию, там почему-то тоже были красные лепестки    Хотя когда она гоммажила Алину - были желтые, как положено. Небольшая недоработка игры? Или какой-то тайный смысл?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Так что не все люмьерцы — творения Алины.

Я другой анон, но в интерлюдии перед 3-м актом четко говорилось, что все они творения Алины, поэтому Ренуар их и стирает. Они все состоят из ее хромы.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Люмьерцев, которых нарожали люмьерцы.

И тут мы упираемся в реплику Клеи про хрому, которой она не дает возвращаться к Алине. Процесс создания новых люмьерцев мы видим на примере Маэль. Новые жестрали рождаются не сами по себе, а через реку, которую им дал Версо, автомат, что б самому не заморачиваться каждый раз. Невронов новых обеспечивает нарисованная Клея, которую поставила настоящая, что б тоже не заморачиваться самой.
Все люмьерцы - творения Алины, состоящие из ее Хромы, белой. Не знаю обратил ли ты внимание, но в начале игры часть жителей носит белые венки, как Эмма, к примеру, это они демонстрируют, что это не их год еще. Когда игра начинается, город полностью под влиянием Алины, там во время первого диалога с Маэль летают только белые лепестки, потом, постепенно, начинают появляться красные Ренуара, что как бы символизирует сдачу позиции. Зачем бы Ренуару вообще стирать люмьерцев, если они к Алине отношения не имеют? В игре четко и однозначно заявляется: он постепенно стирает ее наиболее старые творения, год от года.

Только первое поколение люмьерцев, которых создала она. Последующие рожали себя сами (женщина, родившая Маэль, была действительно беременна ребенком, которого Алина не рисовала, просто при рождении она нарисовала поверх него Маэль, ну или как-то так).
Так что не все люмьерцы — творения Алины.

Ничего подобного в игре нет. Зато есть, что родители Маэль были испуганы неожиданной беременностью, которая была ни к чему, поскольку они к гоммажу приблежались.

Отредактировано (2026-06-11 23:35:48)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Процесс создания новых люмьерцев мы видим на примере Маэль.

Которая не люмьерец.

Все люмьерцы - творения Алины, состоящие из ее Хромы, белой.

Но это не значит, что она была погружена в процесс. Это ее внуки скорее, они несут ее ДНК, но не созданы персонально ею.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Я другой анон, но в интерлюдии перед 3-м актом четко говорилось, что все они творения Алины, поэтому Ренуар их и стирает. Они все состоят из ее хромы.

Они творения Алины в том смысле, что она создала Люмьер и его жителей в целом, и это ее хрома, но они - не ее творения в том смысле, что она каждого младенца отрисовывала индивидуально.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Это ее внуки скорее, они несут ее ДНК, но не созданы персонально ею.

Они все еще состоят из ее хромы, значит - ее творения, как все жестрали - творения Версо, пусть сам он уже не создает их лично.
дранон

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Зачем бы Ренуару вообще стирать люмьерцев, если они к Алине отношения не имеют?

Очевидно, что они имеют к ней отношение, и она их любит и привязана к ним. Но, опять же, прямых указаний на то, что она лично рисовала Густава, Эмму, Софи и других, а не просто вдохнула жизнь в краску и дала этой жизни самой развиваться - нет.

Зато есть, что родители Маэль были испуганы неожиданной беременностью, которая была ни к чему

А, ну естественным путем такого случиться не могло, конечно. Неожиданные беременности - это всегда вмешательство свыше 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Они все еще состоят из ее хромы, значит - ее творения

А картины это творения производителя краски, или художника? (в данном случае художник - рожающая люмьерка)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Они все еще состоят из ее хромы, значит - ее творения

Ну и ты состоишь из ДНК своих бабодедов и происходишь от них. Они сотворили твоих родителей, которые, пользуясь переданной им ДНК, сотворили тебя. И люмьерцы, пользуясь переданной им хромой, творят новых детей.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Я всегда думала, что он - творение Клеи...

Я тоже так думала, но после ДЛС появились сомнения, там достаточно намеков, что это Версо рисовал.

Просто вспомнила, что когда Маэль гоммажила Алисию, там почему-то тоже были красные лепестки    Хотя когда она гоммажила Алину - были желтые, как положено. Небольшая недоработка игры? Или какой-то тайный смысл?

Я помню про этот момент и тоже очень хочу знать почему. Из вариантов пока два: технический огрех. Второй, но он мне не нравится поскольку никак не подтвержден ничем: Алисия просит отправить ее к семье, то есть к настоящему Ренуару. Еще встречала идею, что это либо Ренуар ее перерисовал, либо вообще он ее такой нарисовал. Опять же - ноль подтверждений и выглядит как-то сомнительно.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Они все еще состоят из ее хромы, значит - ее творения, как все жестрали - творения Версо, пусть сам он уже не создает их лично.

Да без проблем, если ты не вкладываешь смысла, что Алина рисует каждого нового человека, то да, можно назвать люмьерцев ее творениями.