Холиварофорум

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

но у автора слишком фикс на моральных страданиях, у персонажей всегда нездоровые отношения

Есть там такое, да    Потому и читаю
Но тут уже да - кому что по вкусу 

что Версо Густаву причиняет страдания и страдает от этого тоже.

Вообще на самом деле я такое тоже не люблю    И кстати, анон, ты мне напомнил об одном из главных моих фиковых разочарований этого фандома - The Long Track Home. Ты читал?

▼легкий бомбеж⬍

Этот фик англо-софандомцы очень нахваливали, и я решила читнуть. Какая-то часть мне очень понравилась - начало, завязка, сама идея фика мне очень зашла, тем более написано хорошо. Гюстав здесь прекрасен как рассвет, и вполне себе вканонен. Но Версо    Такое чувство, будто автор решил свалить на него полный комплект травм и триггеров. Ладно, может я немного преувеличила, но блядь. Я понимаю, что он у него и в каноне есть травмы (а у кого их там нет?), и он не особо ментально здоров, но БЛЯДЬ. Ну не стал бы он триггериться на просьбу нарисовать Гюставу карту    или впадать в паническую атаку при упоминании, что Маэль с родаками на чуть-чуть в канвас войдут, чтоб его навестить    Ну бля... И это просто первое, что вспомнилось, там дальше пошел пиздец, который я вряд ли смогу описать, я на этом моменте фик дропнула. Притом, что местами в начале фика он тоже был вполне себе вканонен, а потом вдруг триггер и - ХУЯК - я не узнаю этого персонажа. Я очень люблю Версо, поэтому мне вдвойне обидно 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Ты читал?

Нет, я сначала читал только законченные, когда мог позволить себе перебирать, и только теперь пошел по впроцессникам 
Спасибо что рассказал, анон, теперь читать это я не буду автор походу слишком увлекся одноногостью Версо.

▼ответный бомбеж⬍

Меня аналогично триггернул один из фиков пореканного тобой автора, где у верставов какбы любовь, но при этом Версо каждый день готов убиться, просто, может, не сегодня, и он Густаву об этом говорит, чтобы тот, видимо, жил в постоянной тревожке.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

ответный бомбеж

▼Скрытый текст⬍

Это про "Цепи на твоей шее"? Да, я понимаю, почему может сквикнуть    Там в целом между ними очень нездоровая ситуация, и то, что ты описал - лишь одна грань нездоровости. Ты вправе сквикнуться. Наверное, мне нужно было рядом с реками указать предупреждение, если вдруг кто еще читать будет.
Я сейчас поняла, что в этом плане "Цепи" и "The Long Track Home" похожи. Но в одном фике ситуация мне норм, а в другом - пиздец, и я хз как это работает, правда    Может, смотря, как описано и как в целом ведут себя персонажи. Потому что обычно я такое стараюсь не читать, мне часто тоже сквиково.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Это про "Цепи на твоей шее"?

Неа, это "Призраки".

▼Скрытый текст⬍

Там Версо в конце говорит что-то типа "я, возможно, покончу с собой, может даже скоро, но не завтра, так что давай встречаться". Версо, конечно, в каноне не лишён эгоизма, но имхо не настолько конченный.

"Цепи" я читать не стал, потому что понял, что там дроч на страдания будет ещё мощней.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Неа, это "Призраки".

Ах да, теперь я тоже вспомнила. Да, анон, ты прав 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Он нормально пишет, хоть и не слишком интересно, но вот кинки специфические, да.

Это про "Цепи на твоей шее"?

Присоединяюсь к вам по поводу данного автора, я вот как раз "Цепи" читал и на них понял, что есть какой-то предел страдания героев, который я могу вынести, и автор его преодолел.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Внезапный лорный вопрос: а говорится ли где-нибудь, сколько лет назад Гюстав и Эмма стали опекунами Маэль?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Внезапный лорный вопрос: а говорится ли где-нибудь, сколько лет назад Гюстав и Эмма стали опекунами Маэль?

Нет.
Она потеряла родителей, когда ей было 3, и она успела помотыляться по приемным семьям так, что у нее есть об этом периоде жизни четкие воспоминания и какое-то эмоциональное отношение, она успела за это время осознать свои сложности в установлении контакта и привязанности.
Пальцем в небо я бы сказал, что к Гюставу и Эмме она попала лет в 12, но это лично мои прикидки.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Пальцем в небо я бы сказал, что к Гюставу и Эмме она попала лет в 12, но это лично мои прикидки.

У меня лично хэдканон, что она попала к Гюставу еще ребенком, где-то лет в 6-7.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Пальцем в небо я бы сказал, что к Гюставу и Эмме она попала лет в 12, но это лично мои прикидки.

У меня лично хэдканон, что она попала к Гюставу еще ребенком, где-то лет в 6-7.

Не оспариваю твое право на любые хэды, но "I thought i was used to losing people. Life of a foster child, right?" для меня явно указывает, что в осознанной жизни Маэль было несколько семей до Гюстава, и она успела их осознанно потерять.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Другой лорный вопрос от дранона: а как по-вашему технически работает рисование человека? Алина нарисовала целый функционирующий город людей с разными профессиями. Как она смогла изобразить их так хорошо, что они оказались в состоянии этими профессиями заниматься, то есть иметь необходимый скилсет?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Другой лорный вопрос от дранона: а как по-вашему технически работает рисование человека? Алина нарисовала целый функционирующий город людей с разными профессиями. Как она смогла изобразить их так хорошо, что они оказались в состоянии этими профессиями заниматься, то есть иметь необходимый скилсет?

Не верю, что я это говорю, но

▼Скрытый текст⬍

вот в этом я согласен с фбшным макси этой зимы и объяснениями оттуда. Что для больших масс людей они рисуют не каждого конкретного человека в подробностях, а мир, в котором, по всей видимости, есть такие-то люди и профессии, и они в них успешны или нет ну и все такое

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Не верю, что я это говорю, но

Я тоже думаю, что так и есть. Она нарисовала Париж крупными мазками как она его видела и представляла, со всеми вытекающими.
Это не должно быть так сложно, Версо в детстве тоже рисовал целые поселения, вряд ли он прорисовывал прям каждого жестраля индивидуально.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Версо в детстве тоже рисовал целые поселения, вряд ли он прорисовывал прям каждого жестраля индивидуально

Справедливо, тем более что количество жестралей не может увеличиваться, а их довольно дофига.

я бы сказал, что к Гюставу и Эмме она попала лет в 12, но это лично мои прикидки.

Я бы тоже так сказал, они с Софи говорят, что слышали хорошее друг о друге от Густава, поэтому есть ощущение, что Густав Маэль взял уже после того, как с Софи расстался.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Она нарисовала Париж крупными мазками как она его видела и представляла

Выходит, что у Художников внутри холстов просто дохуища силы. Ирл построить красивый особняк, как у Дессендров, это же дохуища всего. Архитекторы много учатся, чтобы их постройки стояли, а не складывались на головы людям. А Художник, значит, кисточкой махнул, и целый город заработал, с поездами, с уличным освещением, с нормальным обеспечением едой и топливом...
Булочная не может работать без муки, значит, магия сама, не консультируясь с Художницей, создает поля и деревни с людьми, которые их обрабатывают? Или муку как-то из хромы материализуют, и никто этому не удивляется, также, как мы не удивляемся тому, что муку делают из пшеницы? А поезд тоже едет чисто на силе хромы, и реальный инженер нихуя не понял бы в его устройстве? Я к этому склоняюсь, если Художник захотел, то нарисованное будет жить, а все дыры в мироздании закроет хрома.
Но, конечно, удивительно, насколько могущественны Художники. При этом, нарисованные человечки их воле не подчиняются, иначе был бы счастливый Версо при маме. Нет, создала - и на этом ее полномочия закончились.

А все это я надумал, потому что задумался: что было бы, если бы Алина нарисовала велосипед без цепи? Ну забыла, устала после того, как нарисовала целую площадь с фонарями, деревьями, цветами и магазинчиками. И не такое бывает. И понял я, что велосипед - это только начало.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Анон, я вот стараюсь не задумываться, чем Экспедиция питается - а они питаются.
Невроны точно непригодны в пищу, судя по одному из дневников. Охотников тоже среди них нет, да и никаких зайцев-оленей на локациях не прыгает.
Может, в Люмьере есть специальная кладовка, обрисованная пиктосами, откуда экспедиционеры суммонят еду?
Кстати, интересно, куда исчезает оружие и всякие там предметы вроде рояля Версо или гитары Люнэ, которые вызывают из пиктосов.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Но, конечно, удивительно, насколько могущественны Художники

На самом деле я, конечно, понимаю, что это все было неважно для сюжета, поэтому не было проработано, но меня подобное тоже очень ебет  Ещё меня ебет, почему, например, в зоне с рыбами все явно находится под водой, но при этом персонажи существуют в другой среде с другой плотностью.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Невроны точно непригодны в пищу, судя по одному из дневников. Охотников тоже среди них нет, да и никаких зайцев-оленей на локациях не прыгает.

Рыбу точно ловят, там в дневнике какой-то экспедиции про это говорится. А остальная еда может у них в пиктосах спрятана? Какие-нибудь консервы походные.
Версо еще в одной катсцене еду упоминал, типа пойдем сюда, потом туда, там возьмем еды, отдохнем, а потом к Моноко. Но про какую еду он говорит - не совсем понятно. Его личная заначка?
А 33-я могла себе дополнительно еды из Мэнора натаскать.    А то чо она там лежит вкусная, а никто ее не ест - пропадает.

Кстати, интересно, куда исчезает оружие и всякие там предметы вроде рояля Версо или гитары Люнэ, которые вызывают из пиктосов.

Тоже интересно. Какое-то сжатое пространство?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Ещё меня ебет, почему, например, в зоне с рыбами все явно находится под водой, но при этом персонажи существуют в другой среде с другой плотностью.

Да тут вроде понятно - мелкий Версо нарисовал себе то, что хотел и задал такую физику, какую хотел. На все воля художника. Захотел - вода плотностью как у воздуха, зато красиво везде, рыбки разноцветные, можно их потрогать. А еще в картине нельзя разбиться, упав с высоты. Физика, короче, там альтернативная  Главное, что ребенку играть было весело.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Может быть, для маленького Версо было естественно, что если еда нужна, то она просто появляется откуда-то. В таком гигантском особняке Дессендры явно не бедствовали, и детям не нужно было думать, как хлеб достать, он всегда есть в хлебнице. Поэтому в Холсте все просто достают ингредиенты для ужина из рюкзака, и ни у кого вопросов не возникает.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Поэтому в Холсте все просто достают ингредиенты для ужина из рюкзака, и ни у кого вопросов не возникает.

У Гюстава был милый рюкзачок 

Может быть, для маленького Версо было естественно, что если еда нужна, то она просто появляется откуда-то. В таком гигантском особняке Дессендры явно не бедствовали, и детям не нужно было думать, как хлеб достать, он всегда есть в хлебнице.

Да, скорее всего так оно и есть.
Тот же Люмьер не особо большой город, людей там и то меньше, но у них есть та же еда, одежда, оборудование, был транспорт раньше, они ведут научную деятельность и т.д. Для всего этого нужно огромное количество всевозможных материалов и ресурсов. Так что может они и правда все берутся, по сути, "из ниоткуда".

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Версо еще в одной катсцене еду упоминал, типа пойдем сюда, потом туда, там возьмем еды, отдохнем, а потом к Моноко.

Он вроде говорил "поедим".
Но вообще... В особняке просто завались еды - один жестраль даже в подвале ею обожрался (или просто прилег в её окружении, ЖКТ-то нет).
Точно есть конфеты в "Набросках Версо"  Очень умильно было, когда Маэль заметила, что сладостей как-то дофига, а Версо в недоумении спросил, мол, а минусы где? Версо-сладкоежка.

Поэтому в Холсте все просто достают ингредиенты для ужина из рюкзака, и ни у кого вопросов не возникает.

Нуууу... Люмьер и люди - персонажи Алины, а не Версо. У нее-то логики всяко побольше.
Сиэль вон фермерша. А Гюстав и Софи работали... тоже на какой-то ферме особенной, забыла, как ее назвали.

Отредактировано (2026-04-08 17:12:54)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Он вроде говорил "поедим".

Get some food - это же возьмем/найдем еды, не?    Или я ангельский плохо знаю?

В особняке просто завались еды

И самое главное, она не испортилась!

Маэль заметила, что сладостей как-то дофига, а Версо в недоумении спросил, мол, а минусы где? Версо-сладкоежка.

Тоже люблю этот момент
Версо весь сюжет игры - 
Версо в Набросках Версо - 

Нуууу... Люмьер и люди - персонажи Алины, а не Версо. У нее-то логики всяко побольше.

Так физика-то Версина. Типа вся картина действует по одним и тем же правилам, и Алина с ее Люмьером подчинилась, потому что хрома хромой, а мир картины не она создавала  Ну это лично я так представляю, как оно на самом деле - хз.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Сиэль вон фермерша. А Гюстав и Софи работали... тоже на какой-то ферме особенной, забыла, как ее назвали.

Aquafarm 3 
Но вообще да, фермы у них есть. Но не думаю, что большие, там вокруг Люмьера не особо места много... Хватит ли этого на все население города?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Хватит ли этого на все население города?

Ну может у них идеальное сочетание солнца и влаги, нет вредителей, а пшеничный колосок обхватом с хорошую такую кукурузину. И они снимают по три урожая в год.
А ещё можно подумать, откуда у них лес и металлы, чтобы заниматься строительством, откуда хлопок, лен и шерсть, чтобы делать ткани, но это все просто ещё больше укореняет меня в мысли, что все появляется как-то само собой. Металлы, может, из камней лутаются в таких количествах, которые нам и не снились. Деревья за ночь новые вырастают.

Люмьер и люди - персонажи Алины, а не Версо. У нее-то логики всяко побольше.

Люди в депрессии, которые стремятся всеми силами сбежать из травмирующей реальности в сказу, не отличаются особой логикой. Не потому, что тупые, а потому, что в депрессии.

Отредактировано (2026-04-08 18:25:19)