Холиварофорум

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

есть такой философский вопрос: цель оправдывает средства или все-таки нет? Или есть средства, которые нельзя использовать, чтобы достичь своей цели, даже если цель благая? Чел пытается спасти свою мать, но делает это он такими средствами, что у некоторых людей вызывает отвращение.

Снова в эфире анон с геноцидом 
Да сколько же можно твердить про отвращение? Да, это философский вопрос, но правильный ответ будет у каждого свой, хоть ты тресни.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Снова в эфире анон с геноцидом 

Обсуждать моральный облик персонажей произведения абсолютно приемлемо и по теме треда. Хоть ты тресни. Не любить главных героев произведения тоже абсолютно приемлемо. Хоть ты тресни. Не хочешь знать, почему людям не нравится Версо, не задавай вопросов, почему Версо считают социопатом.

Отредактировано (2026-03-01 15:27:34)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Чел пытается спасти свою мать, но делает это он такими средствами, что у некоторых людей вызывает отвращение.

Для тебя отвратительно, для других нет    Вопрос точки зрения, вряд ли мы тут переубедим друг друга.

Дал умереть Густаву, чтобы вогнать Маэль, которую "любит, как сестру",

Гюстав как бы тоже в один момент собирался послать к херам экспедицию ради жизни Маэль. Потом передумал, конечно, но то, что он собился этот сделать уже показательно    Для кого-то жизнь одного любимого (в любом смысле) человека дороже жизней многих знакомых/незнакомых людей. Версо просто из того же теста, плюс у него там накладывается еще куча других причин.

Нарисованной Алисии он точно также уготовил смерть вместе со всем Холстом, и она очевидно страдала от своих травм и невозможности говорить.

И это разумеется, вина одного Версо, и никого более. Ренуар, собирающийся сгоммажить всех обитателей картины (нарисованную семью в том числе), и, Алина, нарисовавшая Алисию такой, какая она есть, просто мимо проходили 

Отредактировано (2026-03-01 15:42:13)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Не хочешь знать, почему людям не нравится Версо, не задавай вопросов, почему Версо считают социопатом.

Анон не хочет знать, как ты думаешь, он хочет знать, почему ты думаешь неправильно

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Ренуар, собирающийся сгоммажить всех обитателей картины (нарисованную семью в том числе), и, Алина, нарисовавшая Алисию такой, какая она есть, просто мимо проходили 

Анончик, скажем честно, Ренуар там такой же пострадавший как и все остальные. Вина все таки на поджигателях.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

вряд ли мы тут переубедим друг друга.

А я тебя и не переубеждаю, я отвечаю на вопрос "почему Версо считают плохим из-за его желания спасти Алину".

И это разумеется, вина одного Версо, и никого более.

Убийство собирался совершить Ренуар, а Версо был его сообщником. Моральный облик Алины тоже можем обсудить, если хочешь. Как по мне, очень показательно, что она нарисовала Алисию с травмами.

Отредактировано (2026-03-01 15:46:09)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Вина все таки на поджигателях.

Вина на поджигателях, а в итоге больше всех пострадали те, кто вообще никакого отношения к конфликту не имели... Ну как бы, даже если у тебя психологическая травма, это не значит, что ты можешь творить все, что хочешь, по отношению к безответным существам. Пинать собак, жечь муравейники, уничтожать деревни у подножия твоего Олимпа...

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Вот только холст не безответная собака и не спокойно стоящий муравейник, он оказывает непосредственное воздействие на глубоко травмированного человека одним своим существованием.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Анончик, скажем честно, Ренуар там такой же пострадавший как и все остальные.

Да там все пострадавшие, и Версо в том числе    Почти 70 лет экзистенциального ужаса пополам с кризисом, бесконечные смерти экспедиций, отец их убивающий, страдающая мать, все это никуда не девается, а только накапливается. Не говоря уже о том, что произошло с нулевой экспедицией. Неудивительно, что Версо после той катастрофы предпочитает просто лгать и скрывать правду, чем потом снова наткнуться на такое. Лично я могу его понять и не осуждаю  Кто-то осудит, что тоже ок.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Вот поэтому у меня Дессендры вызывают более сложные эмоции, чем обычный поджигатель муравейника.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

одним своим существованием

То есть спокойным стоянием.

он оказывает непосредственное воздействие на глубоко травмированного человека

Собака и муравейник тоже могут, могут здания, люди и т.д., и что тогда?

Отредактировано (2026-03-01 16:18:27)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Так-то они квиты - он бездействовал при смерти Гюстава, а она сгоммажила его сестру.

Они не квиты, вряд ли в данном вопросе вообще уместно какое-либо "ты мне я тебе", потому что оно не подразумевается.
Потому что Версо бездействовал при смерти человека, которого не знал, и убил его все-таки не он, а Ренуар.
Маэль самолично вайпнула Алисию на глазах Версо прекрасно осознавая, кем она является для Версо (уточняю, что я не считаю, что она ему отомстила, естественно, просто это разные ситуации).

Отредактировано (2026-03-01 16:49:38)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

прекрасно осознавая, кем она является для Версо

Версо тоже прекрасно осознавал, кем Густав был для Маэль. И именно поэтому не вступился за него. Чтобы довести Маэль до того же отчаяния, до которого он сам дошел, чтобы она сама захотела уничтожить картину со всеми жителями.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Потому что Версо бездействовал при смерти человека, которого не знал, и убил его все-таки не он, а Ренуар.
Маэль самолично вайпнула Алисию на его изумленных глазах прекрасно осознавая, кем она является для Версо

А плюсую, кстати 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Обсуждать моральный облик персонажей произведения абсолютно приемлемо и по теме треда.

Хватит душнить ей-богу, никто не написал про неприемлемость.

Не хочешь знать, почему людям не нравится Версо, не задавай вопросов, почему Версо считают социопатом.

И без твоих советов что кому делать тоже тут как-нибудь разберутся. Если ты считаешь, что тред для обсуждения, так не запрещай задавать вопросы, которые аноны хотят задавать.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

не запрещай задавать вопросы, которые аноны хотят задавать.

Ну ок, подрывайся на то, что чужое мнение о Версо отличается от твоего, так уж и быть.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Для кого-то жизнь одного любимого (в любом смысле) человека дороже жизней многих знакомых/незнакомых людей. Версо просто из того же теста, плюс у него там накладывается еще куча других причин.

Плюсую.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Версо тоже прекрасно осознавал, кем Густав был для Маэль. И именно поэтому не вступился за него.

К сожалению, тут он выстрелил себе в ногу    Остался бы Гюстав жив, он скорее всего встал бы на сторону Версо и смог бы убедить Маэль покинуть холст, ведь ее жизнь для него дороже всего. Наверняка попытался бы вразумить Ренуара не уничтожать Люмьер, и может даже убедил бы. Но Версо этого не знал, потому что у нас по сценарию должна быть трагедия 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Версо тоже прекрасно осознавал, кем Густав был для Маэль.

Он издалека залез к ней в голову чтобы узнать о таких подробностях?

Но вот чего Версо действительно не мог предусмотреть, так это того что Гюстав с большой вероятностью и готовностью помог бы ему выпнуть Малисию из холста.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Версо тоже прекрасно осознавал, кем Густав был для Маэль. И именно поэтому не вступился за него

Еще раз. "Не вступиться" не равно "убить".
Не вступиться за чела, который много значит для персонажа, от которого тебе что-то надо, для того, чтобы манипулировать им было легче, это одно. Не подумав головой на эмоциях без сочувствия к кому бы то ни было кроме себя и своей копии загоммажить её на глазах человека, для которого это был последний живой кровный родственник и потом на голубом глазу говорить "она хотела смерти, как и ты" это другое.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Но вот чего Версо действительно не мог предусмотреть, так это того что Гюстав с большой вероятностью и готовностью помог бы ему выпнуть Малисию из холста.

Согласен. В этом плане Версо сильно проебался, но он в целом не то чтобы сильно хорош в планировании, увы.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Остался бы Гюстав жив, он скорее всего встал бы на сторону Версо и смог бы убедить Маэль покинуть холст, ведь ее жизнь для него дороже всего.

100% Он умел общаться с детьми и подростками.
А Маэль, дойдя до полного отчаяния, решила уничтожить не Холст, а себя. Такой склад личности.

Наверняка попытался бы вразумить Ренуара не уничтожать Люмьер, и может даже убедил бы.

Наверно, произошло бы то же самое, что и по факту произошло, только Маэль не солгала бы о том, что скоро вылезет сама, а действительно вылезла бы.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

В этом плане Версо сильно проебался, но он в целом не то чтобы сильно хорош в планировании, увы.

He did the calculations, but he was bad at math 

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

В этом плане Версо сильно проебался, но он в целом не то чтобы сильно хорош в планировании, увы.

Да тут даже не в планировании дело, там ведь реально лотерея. Это мы знаем про характер Гюстава, а для Версо он просто посторонний человек.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

"Не вступиться" не равно "убить".

Он сам признается, что если бы он вмешался, то спас бы. Да, не сам убил, просто поспособствовал его смерти.

Он издалека залез к ней в голову чтобы узнать о таких подробностях?

Он знал, что без Густава Маэль впадет в отчаяние. Знал, что Густав для Маэль близкий и любимый человек, и авторитетный взрослый.

это другое.

Да, это совершенно разные поступки, и то, что Маэль убила Алисию, не дав Версо с ней поговорить, та еще херня. Но Версо, который хладнокровно смотрел, как умирает человек, которого он мог бы спасти, потому что он планировал, что его смерть сделает Маэль податливой для манипуляций, для меня хуже.