Холиварофорум

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Это не делает каждый фанфик или рпг отдельным миром.

В нашем мире не делает. А в выдуманной вселенной могут быть какие угодно настоящие микро-вселенные внутри одной большой. Я видел только то, что персонажи Картины никак принципиально не отличаются от Дессендров. Выражают те же эмоции, живут такие же жизни, за исключением того, что у них нет силы создавать свои собственные нано-вселенные внутри микро-вселенной Холста.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

неспособная ближе к концу даже разговаривать без паники и дрожи в голосе

Оба её оппонента тоже говорят надрывом, потому что травматики в остром пиздеце. Но вот они-то адекватно оценивают обстановку, адекватно прогнозируют и адекватно принимают адекватные решения.
И нет, она не будет. Ты говоришь о ситуации стресса и пиздеца, а я говорю о том, что будет после.

лучше знать за других, чего им надо хотеть и что такое настоящая жизнь, а не эти их когнитивные ошибки, накопленные из жизненного опыта

Ренуару лучше знать, чего Алине надо хотеть и что такое настоящая жизнь, а не эти её когнитивные ошибки, накопленные из жизненного опыта.

видим, с каким <...> лицом она выдыхает

Вообще-то, да)) То, что она там напряжённо следит за Версо и пускает слезу, как раз говорит о том, что она держит связь с реальностью и анализирует ситуацию, а не отлетела в счастливое делулу. Скример - призма Версо (и в музыке самой по себе нет тревожных нот, просто спокойное и нежное звучание. В катсцене со сбором армии бравурный оригинал, а тут, может, спокойная реприза символизирует возможность расслабиться).
Ей даст выдохнуть то, что на неё больше не стучат тростью, лихорадочно пытаясь волочь за уши, чтобы дала уничтожить целое измерение, которое ей родное.

Отредактировано (2026-02-16 13:46:13)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

персонажи любого художественного произведения тоже внутри происходящего считают себя реальными

Они ничего не считают, потому что у них нет считалки, как и у чат-ботов. А тут есть, что делает её обладателей экзистенциально совершенно равными людям из внешнего мира.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

травматики в остром пиздеце.

Особенно нарисованный Версо, вот уж у кого травма на травме и миллион когнитивных ошибок, накопленных из-за пиздеца, в котором он существовал дохера лет.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Скример - призма Версо

Вот где хедканон то.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

персонажи любого художественного произведения тоже внутри происходящего считают себя реальными

Они ничего не считают, потому что у них нет считалки, как и у чат-ботов. А тут есть, что делает её обладателей экзистенциально совершенно равными людям из внешнего мира.

А это откуда?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Вот где хедканон то.

Ну, да, хэдканон Но там реально показана тз Версо, и эта штука отображается у Художников, когда они художат - во внешнем мире, а внутри Холста, когда Ренуар кастовал ебак в начале третьего акта, у него такого не было, и у Маэль, когда она возвращала Люнэ и Сиэль, тоже.
Версо видит в Маэль властную над ним Художницу (перекличка с его словами в адрес Художников после Выси) - хэдканон, но не сказала бы, что сова на глобус.

Отредактировано (2026-02-16 14:07:00)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

А это откуда?

Что откуда? Что жители Холста не философские зомби без квалиа и прочего?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

жители Холста не философские зомби без квалиа

С точки зрения игрока, жители Холста и Дессендры одинаково ненастоящие. Если мы можем подавить недоверие и представить, что Дессендры - настоящие люди, то можно представить, что и жители Холста - тоже. Если они внутри своего мира были симами или чат-ботами, доказательств тому я не нашел. Зато увидел, что повествование о них ничем принципиально не отличается от повествования о Дессендрах. И даже Ренуар, уговаривая Алисию вернуться, не приводит в качестве аргумента то, что жители Холста - ненастоящие, не имеют внутренней жизни и не испытывают радость и горе.
Из чего делаю вывод: внутри вселенной, люди из мяса и люди из краски одинаково живые.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

говорят надрывом

*с надрывом
А ещё, если Маэль не должна решать, что другие продолжат жить, хотя сейчас они этого не хотят, и обязана просто дать им совершить суицид, то и Ренуар должен был оставить её в покое, а не "я обещаю, станет лучше" (откуда он знает, у него нет опыта жизни в необратимо искалеченном теле с непрерывной болью и обезображенным лицом).

Отредактировано (2026-02-16 15:12:15)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

то и Ренуар должен был оставить её в покое

Самое ироничное, что Версо делает с Маэль именно то, что он умоляет не делать с ним.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Самое ироничное, что Версо делает с Маэль именно то, что он умоляет не делать с ним.

Версо умоляет Маэль не дать ему попасть в очередной виток спирали пиздеца, которая и так длится уже 67 лет.
Сам Версо принудительно отправляет Маэль обратно в мир, где надо жить хуевую жизнь но хотя бы есть возможность принимать собственные решения.
В чем ирония?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Версо умоляет Маэль не дать ему попасть в очередной виток спирали пиздеца, которая и так длится уже 67 лет.
Сам Версо принудительно отправляет Маэль обратно в мир, где надо жить хуевую жизнь но хотя бы есть возможность принимать собственные решения.

Плюсую. Ситуации у них не совсем равнозначные.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Маэль может принять собственные решения в своей концовке, а в концовке Версо ей распоряжаются чужие травмы и аффекты (о чём предостерегала Клеа в ББ, и советовала это не позволять).

Отредактировано (2026-02-16 15:59:35)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

В чем ирония?

Дранон, но ирония в том, что каждый из них пытается решить за другого, как ему жить свою жизнь.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Версо умоляет Маэль не дать ему попасть в очередной виток спирали пиздеца, которая и так длится уже 67 лет.

Ну вот он не хочет жить хуево и искать плюсы в хуевой ситуации, а Маэль его заставит. Как он, в своей концовке, заставляет ее жить хуево и искать плюсы в ее хуевой ситуации одноглазой инвалидки с постоянными болями.

хотя бы есть возможность принимать собственные решения.

То решение, которое она хотела принять, Версо у нее отобрал. Теперь ей надо найти такое решение, которое никто более сильный не отберет, чтобы она могла его принять. Не говоря уже о том, что это решение должно быть совместимо с возможностями инвалида, и чтобы у нее вообще были силы принимать какие-то решения, постоянно страдая от болей. Вот такая свобода воли.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

адекватно оценивают обстановку

Aka видят вещи как они есть. Кто эту сентенцию первый изрёк, тот и видит.

Отредактировано (2026-02-16 19:14:08)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Как он, в своей концовке, заставляет ее жить хуево и искать плюсы в ее хуевой ситуации одноглазой инвалидки с постоянными болями.

Да, жаль, реальный Версо зачем-то спас Алисию ценой своей жизни, надо было оставить гореть, чтобы не страдала. И все были бы счастливы.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Ну вот он не хочет жить хуево и искать плюсы в хуевой ситуации, а Маэль его заставит. Как он, в своей концовке, заставляет ее жить хуево и искать плюсы в ее хуевой ситуации одноглазой инвалидки с постоянными болями.

Почему люди считают и постоянно используют как аргумент концепцию, что покинув конкретный холст Версо, Алисия навсегда утратит возможность заходить в любые другие холсты, рисовать себя в них в любом виде, форме и размере, хоть с голосом, хоть без голоса, хоть пятикрылым семихуем?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

возможность заходить в любые другие холсты, рисовать себя в них в любом виде, форме и размере, хоть с голосом, хоть без голоса, хоть пятикрылым семихуем

Ну да, Версо ей говорит об этом напоследок. Что обессмысливает концепцию "Версо спасал Алисии жизнь, как его оригинал в своё время", потому что если это так, что же он ей даёт такую установку, когда уже всё, его взяла?

Отредактировано (2026-02-16 20:34:41)

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Какой практический смысл говорить это, когда уже всё, его взяла, Алисия покидает Холст?

В смысле какой смысл? Он ей напоминает, что жизнь продолжается и опций у Алисии гораздо больше, чем просто сдохнуть. Чтобы, вернувшись в реальный мир, она из окна не вышла, например.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

реальный Версо зачем-то спас Алисию ценой своей жизни

Что бы подумал реальный Версо о той ситуации, что его сестра бежит от инвалидности в картину, мы не знаем. Может, он бы ее понял и не стал отговаривать. Ну и вряд ли Версо тогда оценил последствия для здоровья Алисии. Одно дело лишиться глаза и получить шрамы, другое дело - когда даже дышать больно.

рисовать себя в них в любом виде,

А в чем тогда смысл выкидывать ее из конкретного Холста, если она послезавтра сбежит в другой Холст и помрет уже там, а не тут?

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

опций у Алисии гораздо больше, чем просто сдохнуть.

Ага, не подыхай в этой картине, нарисуй другую, а в этой занято, тут подыхаю я.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

Ну да, Версо ей говорит об этом напоследок. Что обессмысливает концепцию "Версо спасал Алисии жизнь, как его оригинал в своё время", потому что если это так, что же он ей даёт такую установку, когда уже всё, его взяла?

Анон. Алисия художница, рисовать и тусоваться в картинах в любом виде, форме, размере и консистенции для нее нормальное и естественное явление. Он выталкивал её из одной конкретной картины.

Анон

Re: Clair Obscur: Expedition 33

опций у Алисии гораздо больше, чем просто сдохнуть.

Ага, не подыхай в этой картине, нарисуй другую, а в этой занято, тут подыхаю я.

Именно. Отдохни, выдохни, придумай новую картину, нарисуй ее – а там, может, и острая фаза отпустит. У Алисии буквально полгода прошло с ее травмы, там и душевно, и физически еще ничего не зарубцевалось.