Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

. Эти эльфы и все, кто им помогал, беззаконно позарились на чужое сокровище, и если кто и должен платить виру, то они феанорингам

А еще повиниться, покаяться и в ножки пасть? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон с "чужая вещь" упорно то ли забывает, то ли игнорирует, что в Арде есть еще право трофея, и оно явно выше права наследования. Иначе бы Гламдринг, Оркрист и Жало принадлежали бы Элронду. Как, собственно, последнему потомку Тургона. И Торин был бы вправе отжать у Бильбо обратно Аркестон (ладно, тут спорно, потому что Бильбо взял его как гонорар за работу). Да и Бомбадил, разогнав умертвия, не торопится искать наследника этих сокровищ.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так они ПД камушек стырили? Или таки у Чёрного Врага? Доблестные хозяева попыток именно забрать у настоящего вора собственность что-то не предпринимали.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

в Арде есть еще право трофея, и оно явно выше права наследования.

Если бы оно было, то Феанор бы не помчался за Мелькором. Он ведь убил Финвэ, забрал Камни, право трофея? Ан нет. 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Доблестные хозяева попыток именно забрать у настоящего вора собственность что-то не предпринимали.

Анон, вот не надо передергов в обратную сторону, предпринимали в Нирнаэт, пока у них были силы.
Анон с тезисом про сильмариль как виру за обиды рода БиЛ.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Хочу поругать автора попаданца гарепотыра в Келебримбора, почему заморожен фик... 

Божечки, анон, дай ссылку, плиз!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

именно забрать у настоящего вора собственность что-то не предпринимали.

Наверное потому что у них не было влюблённой полумайэ, исключительно благодаря которой этот Камень и получилось достать. 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так суда не было.

Именно. И согласия феанорингов отдать Сильмарилл не было тоже.

Если ты апеллируешь к понятиям типа наказания за воровство (хотя в каноне эльфам нельзя убивать друг друга за такие обиды), как в том же Средневековье, то за похищение и заточение дочери короля полагалось платить очень крупное возмещение, а его неуплата могла бы стать поводом для серьёзного конфликта.

Это если бы дочь короля не пошла помогать жениху похитить заведомо чужую вещь у укравшего её бандита и отдать её папеньке, также не имеющему на неё никаких прав. Это намерение принцессы само по себе оправдывает её заточение.

А план заставить её выйти замуж за Келегорма имел, видимо, целью разрешить конфликт и обойти Клятву. По Клятве пришлось бы убивать и Лютиэн, так уж безумно эта Клятва сформулирована, а стань она женой Келегорма, вопрос решился бы во всех отношениях, плюс ещё можно было бы работать в сторону антиморготовского военного союза с участием Дориата. Учитывая обстоятельства, неплохой план, вот только принцессу не спросили.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Госпаде, опять "патамушта полумайэ"

Вопрос не в том, получилось бы, или нет. Вопрос в том, чтобы попытаться. Примерно как Фингон пошёл за Маэдрос на чистой ебанутости.

А если не пробовать — то даже влюблённый Тулкас не поможет 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То есть ты считаешь, что если бы тэлери попытались силой отобрать корабли, они были бы правы?

Что значит если? Они и попытались отбить свои корабли, не отдать их, и были в своём праве, конечно. Надо ли было это делать, другой вопрос. Но право тут однозначно на стороне телери.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Учитывая обстоятельства, неплохой план, вот только принцессу не спросили.

Нда... Никто так ПД не обосрет, как лаверы

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

право тут однозначно на стороне телери.

Хотя пытаться брать на себя право решать за нолдор им всё же не стоило.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И это автор еще дрочит на ПД и любит их! Какой там пиздец по отношению к прочим и к эдайн особенно, я даже описать не берусь.

Да, дикие аданы, дрочащие при виде Финрода и срущие в штаны при виде лошадей (буквально, всё буквально!) навеки остались в моём сердце. Даже как-то печально, что Куканова это иллюстрировала.

Накопи денег и закажи Кукановой иллюстрацию к своему или любимому фику, что ты как не в фэндоме.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Доблестные хозяева попыток именно забрать у настоящего вора собственность что-то не предпринимали.

Анон, вот не надо передергов в обратную сторону, предпринимали в Нирнаэт, пока у них были силы.
Анон с тезисом про сильмариль как виру за обиды рода БиЛ.

Анон, Нирнаэт, если чё была после похода БиЛ.

Некоторые так рвутся за это чужая вещь, как будто БиЛ камень пиздили у ПД или тот на дереве висел, и всё это не было актом чистой отчаянной ебанутости.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вопрос в том, чтобы попытаться.

Как Финрод что ли? Идиот несчастный.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Что значит если? Они и попытались отбить свои корабли, не отдать их, и были в своём праве, конечно. Надо ли было это делать, другой вопрос. Но право тут однозначно на стороне телери.

Я о том, если бы они уже после Альквалондэ попытались напасть на нолдор, потому что корабли это их имущество.
На мой взгляд, это не было бы хорошим поступком и помогло бы только Морготу.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

чистой отчаянной ебанутости.

Которую вообще можно было не делать и чужую собственность не воровать. Лютиэн была согласна и без Камня.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон, Нирнаэт, если чё была после похода БиЛ.

Я прекрасно помню, но когда феаноринги видели возможность забрать камни у Моргота - феаноринги попытались.
Не надо перегибать в обратную сторону.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не надо перегибать в обратную сторону.

Если анон не передёрнет, оторвав с мясом, то какой же он тогда анон.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нужно ввести график ебания Феанора, после брата у нас балроги или Финвэ?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ты осознаёшь, что это не ботоводство, да? Это самореклама. Ботоводство это собственно закупка ботов.

Ботоводство было на фикбуке непосредственно, алло.
Ну и самореклама такого рода это уже антиреклама

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я написал, что мне нравится в СПЗ, еще неделю-две назад. Количество лайков мне нравится, а точнее, реакция местных Маш Раскайкиных на фик и лайки его  Сам фик я не читал,

А, ну-ну. То есть, ты пришел рекламировать выдающееся говно, которое ты не читал, анонам, которые читали давно. И поплясать "а чо вы не уважаете количество лайков! Ой вам не нравится залайканный фик, у вас жопы от него горят!"
Вася, ты дурак, да?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это если бы дочь короля не пошла помогать жениху похитить заведомо чужую вещь у укравшего её бандита и отдать её папеньке, также не имеющему на неё никаких прав. Это намерение принцессы само по себе оправдывает её заточение.

Но Лютиэн на момент встречи с КиК шла исключительно спасать Берена, сильмариль её саму не интересовал. И на момент второй стычки КиК с БиЛ Лютиэн тоже отговаривала Берена от похода за ним, пошла за сильмарилем она только после того, как осознала, что в ином случае Берен пойдет один убиваться об Моргота. Опять же, решить проблему с Лютиэн (если бы всё сводилось только к сильмарилю) можно было бы гораздо проще - отобрав у Лютиэн волшебный плащ (как они и сделали в каноне), а затем передать её под конвоем Тинголу (его сделано не было). В целом у Тингола были все основания считать, что феаноринги совершили крайне недружественные действия по отношению к нему и его роду (особенно после выстрела Куруфина), хотя, с другой стороны, сам конфликт инициировал именно он, пожелав сильмариль (исходно, правда, не сам по себе, а чтобы избавиться от Берена чужими руками). Но у Диора на момент коронации опции уступок уже не было, обиды (взаимные, судя по позиции Келегорма и, возможно, Куруфина в той истории) были слишком сильны.

Отредактировано (Сегодня 03:31:45)