Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Или эта корова - просто корова с планеты Земля

Которую перевозили вертолетом  Иногда коровы летают, даже если скептикам это не нравится.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То есть, как я и говорил, речь про отмену не нравящихся версий как "нереалистичных".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну... Вот за это и пинают. Как бы блэт, у нас тут персонифицированные стихии, говорящие мечи, неуничтожимые вечные источники энергии, драконы размером с поезд и тоже говорящие, адский сатана с лысенковщиной, а так же вечно юные бессмертные люди, способные много лет без еды и воды висеть на скале.
Но некоторые вцепились и треплют ровно один сюжет.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но некоторые вцепились и треплют ровно один сюжет

Не надо, у нас тут комплексное блюдо  А насчет Лейтиан в нужном анонам* ключе и правда кракодилы с Норемельдо высказались, краки на эмоциях с регулярным полосканием Лютиэн в говне, Норемельдо с толкованием прямых цитат из канона. Все сделано за нас и за вас

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

искатель нацистов под кроватью

БиЛ твои любимые персонажи

Ты пронзил и морально уничтожил  меня  (спойлер: нет, оба раза мимо), а теперь иди чинить пронзалку, о великий обличитель "приписывания и смешивания"

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Дагор-на-Имхах

Спасибо, анон, это идеально точное описание. Можно украсть?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Можно украсть?

Оно не мое, оно бесконечно древнее и подобранное где-то на просторах интернета во времена оны 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Все сделано за нас и за вас

Ну здесь явно сидит кто-то из читателей кракодилов, и временами толкает речи в их защиту, так что ничего удивительного, что и аргументы

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

а так же вечно юные бессмертные люди, способные много лет без еды и воды висеть на скале

И даже не бессмертные, Хурин передаёт привет. Тут либо магия Моргота, либо эпическое преувеличение, можно поспорить. А сюжет Лейтиан состоит из нереалистичного целиком, что даже спорить не на чем. Да вообще вся история от момента прохождения Берена сквозь Завесу до вознесения Эарендиля на небо на корабле. По-прежнему не согласен со всякими "отменами канона", канон давно закончен и напечатан, я хз как и нафига его отменять, но в фиках мне лично (за других не говорю) такое в буквальном изложении не заходит.

Отредактировано (2026-03-30 18:19:47)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Лейтиан состоит из нереалистичного вся целиком, что даже привязать спорить не на чем

У тебя, блин, эпическое фэнтези, оно ВСЕ состоит из нереалистичного, реализма там максимум инцест Турина и срач, какой из сыновей будет наследником  Но почему-то красивых эльфов и Сильмариллы не отменяют, а вот насчет Лэйтиан бьются до талого.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

пронзалку

Что такое, не нравится когда к тебе приписывают чужие высказывания? Нам тоже.
ПД лавер.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

а вот насчет Лэйтиан бьются до талого.

И по чистой случайности это совпадает с "партийными" симпатиями.
Я знал только одного человека (не-фэндомного), у которого мнение о нереалистичности Лэйтиан не было бы связано с обидой за ПД, но он не тратил всё время на попытки доказать её нереалистичность.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нам тоже.

  Помимо прочего, апелляция к личности - свидетельство слабой позиции в споре, таким образом вы признаёте, что других аргументов у вас нет. Подумайте об этом, о том как это выглядит со стороны, прежде чем начинать цепляться к анонам. Это обеих сторон касается.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Лэйтиан полностью реалистична, если принять за отправную точку, что Моргот предвидел этот сюжет и сыграл в "рассорим врагов", отдав Сильмарилл. То, что айнур очень многое предвидят, канонный факт.

Можно ещё смеха ради допустить, что Берен, пришедший в Дориат, уже является агентом (марионеткой, манкуртом) Моргота, но это необязательно — канонной айнурской способности предвидения хватит, чтобы объяснить всё последующее. В конце Эру, как полагается, красиво переиграл Моргота, перехватил его план "Камень раздора", провёл Эарендила и Эльвинг с этим камнем в Валинор, и завертелась Война Гнева. Она и без Эарендила завертелась бы, это мы знаем из Писем, но попозже. Моргот успел бы всех перебить, а так не всех.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

если принять за отправную точку, что Моргот предвидел этот сюжет и сыграл в "рассорим врагов", отдав Сильмарилл

А какие основания для этой точки в каноне?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А какие основания для этой точки в каноне?

То, что айнур очень многое предвидят, канонный факт.

То есть совсем не предвидеть эту линию событий вокруг блудного Сильмарилла он просто не мог бы. А линия роскошная, вся эта резня среди неподвластных ему эльфов и гномов. В таком был заинтересован Моргот, и только Моргот.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Лэйтиан полностью реалистична

Мне кажется, что Лейтиан невозможно упихать в рамки одного-единственного жанра, как здесь пытаются, потому что из этих рамок вечно что-нибудь, да торчит. Начиная от мотивации персонажей и заканчивая успехом/не успехом их действий. Но это буквально история, произошедшая на стыках доспехов судьбы (с) Ульмо. Если отвлечься от эмоциональной составляющей, которая глаза застит, то БиЛ буквально действовали, положившись на эту самую судьбу, не так, как стоило бы по логике, но так, как считали правильным. Шли вперед, видели возможность - хватались за эту возможность. Но не перебирали варианты, а какая там из этих возможностей лучше.

Имхо, это очень мистическая история сама по себе, поэтому ее и не выходит впихнуть в приземленную логику. В ней сразу же задействуются другие силы и БиЛ этому не пытаются противоречить, а играют по их правилам. Вот такое вот ватсонианское объяснение.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

БиЛ этому не пытаются противоречить, а играют по их правилам.

А чему им там противоречить, если вся реальность сама прогибается под их хотелки и выдаёт волшебные абилки.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Интересно, в пейринге Тингола и Феанора кто был бы сверху?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если отвлечься от эмоциональной составляющей, которая глаза застит, то БиЛ буквально действовали, положившись на эту самую судьбу, не так, как стоило бы по логике, но так, как считали правильным. Шли вперед, видели возможность - хватались за эту возможность. Но не перебирали варианты, а какая там из этих возможностей лучше.

Да там буквально проскочили на тоненького, и в тексте это прям подчёркивается, что чудом получилось, они сами не надеялись.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А чему им там противоречить, если вся реальность сама прогибается под их хотелки и выдаёт волшебные абилки.

А могла бы прогибаться под хотелки кого надо, а не этих вот!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А могла бы прогибаться под хотелки кого надо

Да никого не надо, ещё не хватало, чтоб из моих любимок каноничных сьюх таким образом делали

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Имхо, это очень мистическая история сама по себе, поэтому ее и не выходит впихнуть в приземленную логику. В ней сразу же задействуются другие силы и БиЛ этому не пытаются противоречить, а играют по их правилам.

Ну да, другие силы это Эру и Моргот. На ближайшей дистанции вынос Сильмарилла из Ангбанда показался лучом надежды, а на средней оказалось, что этот свет в конце тоннеля был идущим навстречу поездом междоусобицы за этот самый Сильмарилл. В финале он послужил паре беженцев пропуском в Валинор и, может быть, приблизил начало Войны Гнева. А может, и не приблизил, этого Толкин не уточнил.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

вся реальность сама прогибается под их хотелки и выдаёт волшебные абилки

Реальность прогибается потому что им не камень нужен, пусть и звезда, а живая жизнь друг с дружкой.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

могла бы прогибаться под хотелки кого надо

Перестань разговаривать с голосами в голове.