Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2025-11-01 22:42:08
- Хвостик
Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.
#23876 Вчера 23:54:45
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
У Толкина Гил-Галад с Кирданом не приплывали на помощь
Это второстепенная деталь.
В целом Кристофер не столько добавлял от себя, сколько убавлял.
#23877 Вчера 23:55:27
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Все желающие уходили с МиМ.
Но убирание этой детали (пусть и обидное) - это убавление, а не прибавление.
#23878 Вчера 23:57:40
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
И было что-то ещё в других сюжетах, но это анон-текстолог лучше знает.
По-моему, анон-текстолог как раз писал примерно то же, что и я - что Кристофер чаще убирал текст, чем добавлял.
#23879 Сегодня 00:04:23
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Но убирание этой детали (пусть и обидное) - это убавление, а не прибавление
Это не убавление, а изменение. И те 100500 фичков, где ГГ приходит требовать у МиМ незаконно удерживаемых детишек 
#23880 Сегодня 00:07:35
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
И те 100500 фичков, где ГГ приходит требовать у МиМ незаконно удерживаемых детишек
Все еще стою на том, что МиМ по всему побережью расклеили объявы "Эарендиль, твои дети ждут тебя на Амон Эреб, не явишься - сами воспитаем" 
#23881 Сегодня 00:21:16
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
И те 100500 фичков, где ГГ приходит требовать у МиМ незаконно удерживаемых детишек
А детишки с рыданиями вцепляются в МиМ и к ГГ не желают...
#23882 Сегодня 00:21:57
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Это не убавление, а изменение.
Я конкретно про сюжет об уходе гаваньцев с МиМ.
Введение Гил-Гэлада - да, изменение, но, с другой стороны, надо же было прописать какую-то реакцию?
В прошлых версиях его не было потому, что не было его самого.
#23883 Сегодня 00:56:33
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
#23884 Сегодня 01:08:07
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Объективности ради, от себя там Кристофер дописал только Дориат, по-моему.
И Наугламир для Финрода. А Дориат - в той части, которая с гномами, финал, с феанорингами - там только гибель Нимлот пока непонятно откуда взялась.
И корабли Гил-Галада, опоздавшие в Гавани - видимо, тоже.
А вообще Кристофер больше *пропустил* и *сократил*, чем *дописал*. Местами, может, странно поменял - белое знамя "переползло" от Эонве к ваньяр, например. Но в целом - если вы видите в Сильме что-то, смущающее вас и это за пределами главы "О падении Дориата", с вероятностью процентов так 95 - это вполне толкиновский текст!
Про Сирион дописано больше. У Толкина Гил-Галад с Кирданом не приплывали на помощь, ГГ вообще не существовало на момент последней версии про гавани. Все желающие уходили с МиМ. А нежелающие просто разбегались кто куда. И было что-то ещё в других сюжетах, но это анон-текстолог лучше знает.
И с вами не согласится, что больше.
По Дориату это куда более пространный эпизод, и куда больше подробностей, в т.ч. редакторских.
И вот опять же - корабли добавил, а зато убрал упоминание ушедших, убрал "и погибла, как думал народ" (и теперь се пишут - видели, как она превратилась в птицу, вот ровно сегодня очередной такой англо-фанф читала...
Просто падение Дориата от гномов куда меньше интересует народ, чем падение Гаваней, так что мало кто, боюсь, представляет, какие там турусы на колесах....
По-моему, анон-текстолог как раз писал примерно то же, что и я - что Кристофер чаще убирал текст, чем добавлял.
Sic.
Вот, уже и написала выше, и убирать не буду;-)
Не зря разоряюсь;-))
#23885 Сегодня 01:12:34
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Тэлери меньше, чем нолдор, но за Феанором идет треть или дальше меньше народа.
Это я не к тому, что злые тэлери навалились толпой, а к тому, что первоначальный перевес в силах тэлери связан не с желанием убивать нолдор, а с банальным превосходством в численности.
Тут еще вопрос, какая часть народа Телери физически участвует в боевке. Кого-то на месте нет, у кого-то оружия нет или не под рукой, кому-то не пробиться сквозь эту толпу, кто-то надеется, что мирно разберутся, кто-то "я боюсь этих буйных" и т.д.
Ольвэ просто импровизировал.
Да Феанор, строго говоря, тоже...
Но я упорно не понимаю, почему позиция "нам здесь нравится и мы отсюда уходить не собираемся, и мы по-прежнему доверяем Валар" - это не позиция. Она отличается от нолдорской, да. Разные взгляды на ситуацию.
#23886 Сегодня 01:27:59
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Может, мой тезис прозвучит провокационно, но я думаю, что многие нолдор могли больше уважать людей-эдайн (или даже верных истерлингов), воюющих вместе с ними, чем в целом недружественных авари или многих синдар Дориата (не всех, те же Лютиэн, Белег и Маблунг явно пользовались уважением, и к синдар, жившим в землях рода Финвэ или в землях союзника-Кирдана, это не относится, они свои), менее активно участвовавших в войне.
Дранон.
Твой тезис, анон, меня для начала озадачил меня Авари, если ты о Первой эпохе. Ты кого подразумеваешь?
Мне так кажется (в компании "Квенди и Эльдар"), что каких-то массовых и организованных Авари в Белерианде не наблюдалось (Нандор - НЕ Авари, они в поход пошли!), и более-менее их встретили уже бывшие Белериандцы, которые добрались до Эриадора и восточнее.
Ну а в остальном - Нолдор много, они разные, и ты натурально можешь их фанонить на свой вкус.Крупными блоками у нас есть%
1, Хитлум.
2. Невраст —> Гондолин.
3. Земли Финрода.
4. Дортонион.
5. Земли Первого дома.
Кто из этого списка эти "многие Нолдор"?
Плюс - Белег и Маблунг не одни на свете, есть дориатские пограничники как явление, причем не только на западе, где мы их видим "при Турине", но наверняка и на востоке - по крайней мере, после Браголлах они и там какое-то войско орков вполне успешно локализовали и разбили...
То есть получается, что целиком не уважать Дориат - ну в целом можно, кто ж помешает, но в этой логике все равно как-то странно, а так в любой локации, хоть у тех же Эдайн, хоть у синдар севера и востока, не все поголовно воины...
А Маблунг вообще - еще и тинголов придворный.... То есть получается, и Дориат целиком не уважать странно!;-) Но при желании - никто не помешает, повторюсь!
#23887 Сегодня 01:36:25
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Плюс - Белег и Маблунг не одни на свете, есть дориатские пограничники как явление, причем не только на западе, где мы их видим "при Турине", но наверняка и на востоке - по крайней мере, после Браголлах они и там какое-то войско орков вполне успешно локализовали и разбили...
То есть получается, что целиком не уважать Дориат - ну в целом можно, кто ж помешает, но в этой логике все равно как-то странно, а так в любой локации, хоть у тех же Эдайн, хоть у синдар севера и востока, не все поголовно воины...
А Маблунг вообще - еще и тинголов придворный.... То есть получается, и Дориат целиком не уважать странно!;-) Но при желании - никто не помешает, повторюсь!
Так я и не говорю, что Дориат целиком не уважали, я просто думаю, что эльфам Дориата (части из них) могли симпатизировать меньше, чем людям, но своим и верным, с которыми столько прошли вместе.
Понятно, что Белег и Маблунг были не одни и с частью дориатских эльфов отношения могли быть лучше (особенно у арфингов), тем более, что там ещё и Галадриэль жила (возможно, не одна).
#23888 Сегодня 01:37:45
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Мне так кажется (в компании "Квенди и Эльдар"), что каких-то массовых и организованных Авари в Белерианде не наблюдалось (Нандор - НЕ Авари, они в поход пошли!), и более-менее их встретили уже бывшие Белериандцы, которые добрались до Эриадора и восточнее.
То есть материалы про отношение авари к эльдар относятся сугубо к Второй-Третьей Эпохам?
#23889 Сегодня 01:38:58
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Ну а в остальном - Нолдор много, они разные, и ты натурально можешь их фанонить на свой вкус.
Это-то понятно, скажем, гондолинские нолдор до Хурина и Хуора с эдайн почти не общались.
Но после Нирнаэт, думаю, зауважали.
#23890 Сегодня 01:39:03
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
К сожалению, среди этой кипы так и не нашлось черновика "А ПД были во всем правы, а остальные грязь под их ногтями и пыль под сапогами", и с того ПДебов стабильно бомбит
К сожалению, ты тупой долбоёб, и это у тебя стабильно бомбит, иначе к чему была эта дурка с Береном и Кристофером. 
Впрочем ты всегда срёшься с мифическим ПДёбом-расистом-сексистом под кроватью, а не с реальными анонами, так что о чём вообще я пытаюсь тебе сказать, ты же всё равно не способен читать чужие сообщения и осознавать написанное.
#23891 Сегодня 01:40:05
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Так я и не говорю, что Дориат целиком не уважали, я просто думаю, что эльфам Дориата (части из них) могли симпатизировать меньше, чем людям, но своим и верным, с которыми столько прошли вместе.
Понятно, что Белег и Маблунг были не одни и с частью дориатских эльфов отношения могли быть лучше (особенно у арфингов), тем более, что там ещё и Галадриэль жила (возможно, не одна).
Ну а все-таки, про кого ты преимуществевенно (кроме 1 Дома, ясень пень 
)?
Гондолин явно в пролете, если речь про Людей.
Финголфин? Фингон? Финрод? Ангрод и Аэгнор?
#23892 Сегодня 01:41:11
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Финголфин? Фингон? Финрод? Ангрод и Аэгнор?
Скорее про дом Финголфина, у дома Финарфина с Дориатом, в целом, отношения должны быть хорошими.
#23893 Сегодня 02:02:45
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
То есть материалы про отношение авари к эльдар относятся сугубо к Второй-Третьей Эпохам?
Или наоборот, ко временам ДО Светил.
Великий Поход на то и поход, что народ пошел и ушел, и дошли обратно до каких-то Авари разве что Нандор (и вроде бы даже "подобрали" некоторых по дороге в Белерианд, но это, как я понимаю, именно отдельные лица, а не племена.
Собственно, что имеем.
То есть складывается впечатление, что
То, насколько мало те же Синдар представляли себе, что там стряслось с Авари, показывает то, что за них они пытались принять то орков (Серые Анналы), то Людей (в формате слухов о них еще).\\
Есть подозрение, что Нолдор таким образом их в Белерианде представляли их себе еще меньше.
(еще тест, более ранний, "Ламбион онтале", следующая версия текста о языках после "Ламмаса"
#23894 Сегодня 02:04:18
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Это не убавление, а изменение. И те 100500 фичков, где ГГ приходит требовать у МиМ незаконно удерживаемых детишек
А детишки с рыданиями вцепляются в МиМ и к ГГ не желают...
О, с ГГ не попадались, но буквально сегодня зачла, где Эарендиль вернулся, пошел их искать 1 пешком и нашел через 4 года, потому что ГГ не знал, где их искать.... 
#23895 Сегодня 02:06:24
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Скорее про дом Финголфина, у дома Финарфина с Дориатом, в целом, отношения должны быть хорошими.
Ну, в пользу этого еще модно, например, побрать, что Тингол (по Проблеме РОС как-то плохо относился к северным Синдар (хотя там это ремарка про язык Берена, так что синдар Дортониона - тоже северные!)
В смысле, что у "их" Синдар, видимо, давно не было особенно близких отношений с Дориатом.
#23896 Сегодня 02:12:42
- Анон
Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре
Ну, в пользу этого еще модно, например, побрать, что Тингол (по Проблеме РОС как-то плохо относился к северным Синдар (хотя там это ремарка про язык Берена, так что синдар Дортониона - тоже северные!)
В смысле, что у "их" Синдар, видимо, давно не было особенно близких отношений с Дориатом.
Да, ты прав.