Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

кто первым решился на убийство?

Мириэль

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А кто первым решился на убийство?

По канону - нолдор.

Тогда извлечены были из ножен мечи, и завязалась кровавая битва:

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

По канону - нолдор.

Хуйня.
Они всё ещё аманэльдар.
В то что пытались угнать — верю. В то что решили захуярить тэлери — нет.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В то что пытались угнать — верю. В то что решили захуярить тэлери — нет

Ну мы опять пришли к "не могло быть, потому что я не верю, что могло быть". А я верю, и что? Будем пиздиться на вере или ждать, пока кому-нибудь из нас лично Ольвэ с Феанором не объявятся, рассказать, как было?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А кто первым решился на убийство?

Как я уже писал, захват кораблей неизбежно потребовал бы физического насилия.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Хуйня.
Они всё ещё аманэльдар.

Но тэлери тоже аманэльдар, это не мешало им убивать нолдор, пусть и защищая корабли.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А кто первым решился на убийство?

По канону - нолдор.

Тогда извлечены были из ножен мечи, и завязалась кровавая битва:

А когда "тогда" не уточнишь?

Но телери дали им отпор, и многих нолдор сбросили в море.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Как я уже писал, захват кораблей неизбежно потребовал бы физического насилия.

Вовсе нет. Бескровный захват всё ещё тоже канон.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

пусть и защищая корабли.

Ну ты же видишь разницу между по неопытности случайности/защищаться и начать хуярить своих соседей?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

начать хуярить своих соседей?

Чем телери и занимались, даже с бОльшим успехом

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Как я уже писал, захват кораблей неизбежно потребовал бы физического насилия.

Ну, видимо, с точки зрения того анона нолдор - хлебушки и не понимают, что от тыканья мечом другой эльф и помереть может 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вовсе нет. Бескровный захват всё ещё тоже канон.

В Лостах, но там исходно нолдоли похитили корабли, а тэлери их заметили уже потом (причем часть тэлери там вообще не в городе и занята тем, что ищет Мэлько вместе с Валар). В позднейшем каноне сценарий иной.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну ты же видишь разницу между по неопытности случайности/защищаться и начать хуярить своих соседей?

Это я в ответ на тезис "нолдор аманэльдар, они не стали бы тыкать мечами в родичей".
Аманэльдар - и нолдор, и тэлери.

Чем телери и занимались, даже с бОльшим успехом

Откуда инфа про бОльший успех?
Трижды отбрасывали нолдор тэлери лишь за счет многократного численного превосходства (и проиграли, как только подошел Фингон с подмогой), из этого не следует, что они желали всех нолдор перебить и убили больше.

Отредактировано (Вчера 17:59:54)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон, ты хоть бы теги ставил, #влезусосвоимфаноном 

О, надо взять на вооружение! (Сне еще нужно #влезусосвоейтекстологией (? #влезусосвоимканоном ?!;-))

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мне просто по-прежнему интересно, чем плох термин "жертва" применительно к тэлери в конкретной ситуации? Нет, статус жертвы в какой-то конкретный момент не делает хорошими все решения жертвы до или после этого.
И наоборот, плохие решения и поступки не лишают статуса жертвы.

Ну вот да, мой статус клинического беренофила, например, не дает мне отрицать факт, что Моргот - жертва ограбления Береном и Лютиен!;-) Это, кстати, вообще не отвечает на вопрос "чей Сильмарил". Но у него фактически во владении находилось имущество, которым он пользовался каждый день. А в итоге - имущество попорчено и частью попячена, морда поцарапана, Кархарот срыл, а репутация (не Кархарота!) упала еще ниже, чем она свалилась после поединка с Финголфином...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Имхо, тут еще надо иметь в виду, что вопрос

А кто первым решился на убийство?

не обязательно равен вопросу "от кого случился первый труп?" И "первая кровь" в этой ситуации тоже может быть ему не равна.
Потому что труп может случиться (#внесусвоюглючь), например, от "пока спихивали с палубы, ударился головой, когда спихнули, не выплыл, потому что был в доспехе" - и тогда у кого-нибудь из видевших это Нолдор перемкнуло, они первыми вытащили мечи из ножен и понеслось.... Но проблема будет в том, что те Телери, которые спихивали эту жертву с палубы, не имели намерения "давайте мы его убьем", а "давайте мы его уберем с корабля и вас всех тоже"...

За что тэлери был ответственны, так это за нежелание думать своей головой и слепую веру, что Валар всё сами разрулят

Я кстати упорно не понимаю, почему идея "а мы надеемся на Валар" является результатом "нежелания думать"? По-моему, там все подумали, просто надумали разное.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Трижды отбрасывали нолдор тэлери лишь за счет многократного численного превосходства

И этого тоже напрямую не сказано. Предполагать можно, наверняка сказать, сколько именно Телери участвовало в сражении, увы, нельзя.

Так, наконец, телери были побеждены, и великое множество мореходов Алквалондэ пало под безжалостными ударами. Ибо нолдор сделались свирепы и отчаянны, телери же уступали им в силе и в большинстве своем вооружены были лишь легкими луками.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И этого тоже напрямую не сказано. Предполагать можно, наверняка сказать, сколько именно Телери участвовало в сражении, увы, нельзя.

Тэлери меньше, чем нолдор, но за Феанором идет треть или дальше меньше народа.
Это я не к тому, что злые тэлери навалились толпой, а к тому, что первоначальный перевес в силах тэлери связан не с желанием убивать нолдор, а с банальным превосходством в численности.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я кстати упорно не понимаю, почему идея "а мы надеемся на Валар" является результатом "нежелания думать"? По-моему, там все подумали, просто надумали разное.

Просто по факту их планы не шли дальше "Валар всё как-нибудь разрулят".
Нет, убийств это не оправдывало, но в целом план у Ольвэ был такой себе.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

план у Ольвэ был такой себе

Ольвэ просто импровизировал.
Ольвэ: никуда вас не пущу, дорогие родичи, вы там убьётесь 
снова Ольвэ: эти корабли нам дороже всего на свете, не дадим 
опять Ольвэ: помочь вообще ничем не можем, валар не велят 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Хуйня.
Они всё ещё аманэльдар.

Но ведь и телери аманэльдар.