Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Короче, Феанор виноват, что

Не читал Сильмариллион. 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не читал Сильмариллион. 

Так это утверждение и Сильмариллиону противоречит.
Дранон.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так это утверждение и Сильмариллиону противоречит.

О чём и речь.
Но там так напирали, что единственным «правильным» вариантом для Феанора было бы только штудирование всех черновиков, из которых нужно было выписать идеальную стратегию войны с Морготом, чтобы никого нигде не уебали (по крайней мере из именных персонажей). 

Отредактировано (Сегодня 16:09:21)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так это утверждение и Сильмариллиону противоречит.

Думаю, оно достроено по фразе из канона, что Феанор трагически ошибся, когда отказался пожертвовать камни на общее благо, несмотря на то, что камней у него уже не было. Гордыню свою апасную не смирил, а вот смирил бы, и книжка бы сразу кончилось, ведь мораль Сильма в том и заключалась 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

а вот смирил бы, и книжка бы сразу кончилось

Но в Сильме нет такого утверждения.
Есть утверждение, что дела Феанора в таком случае были бы иными, но повествование бы не закончилось.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Думаю, оно достроено по фразе из канона, что Феанор трагически ошибся, когда отказался пожертвовать камни на общее благо, несмотря на то, что камней у него уже не было.

И что же эта фраза означала в каноне, по-твоему?

Отредактировано (Сегодня 16:18:19)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Есть утверждение, что дела Феанора в таком случае были бы иными, но повествование бы не закончилось.

+++
Кто-то как обычно сам додумал, сам обиделся.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

и. Спору нет, канонная клятва сформулирована ужасно и имела ужасные последствия (и если бы они просто поклялись бороться с Морготом до конца, всем было бы лучше, даже им самим

Ну, как минимум, разрушительный потенциал был бы направлен на Моргота!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Сейчас не писал, а раньше писали.
Твой комментарий из той же серии.

Какой мой комментарий?
Ну то есть вы спорите с голосами в голове, а не с тем, что тот анон сказал.

Как я понимаю, анон сравнивал это с идеей, что если бы феаноринги поклялись непременно победить Моргота, то они бы и победили.

Или анон просто хочет, чтобы они все убились об Моргота...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну, как минимум, разрушительный потенциал был бы направлен на Моргота!

Да, но клятву непременно победить не дает вообще никто.
Герои Толкина всё же рациональны, по крайней мере, в некоторых аспектах своей жизни.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Или анон просто хочет, чтобы они все убились об Моргота...

Я тот анон и я такого блядь не говорил, хорош проецировать на кого попало, я сказал именно что сказал - если б феаноринги клялись не нести пиздец, а воевать с Морготом, у них, ВОЗМОЖНО, был бы шанс победить.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

если б феаноринги клялись не нести пиздец, а воевать с Морготом, у них, ВОЗМОЖНО, был бы шанс победить.

Может быть.
У меня возражения вызвала конкретная твоя формулировка про клятву ПОБЕДИТЬ Моргота (а не просто воевать с ним).
Дранон.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Или анон просто хочет, чтобы они все убились об Моргота...

Ты сам споришь с голосами в голове 
Когда я пишу, что хочу, чтобы феаноринги отбили у Моргота хотя бы один камень, я хочу историю о героических подвигах, хитрых планах и сильном колдунстве, и чтобы Моргот со своими планами стравить всех и вся был посрамлён до того, чтобы его орки начали презирать.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

сильном колдунстве

Интересно из какой пизды жопы феаноринги его должны вытащить. Там только папка тянул на превосходящее эльфийские возможности.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

автор прокололся по матчасти,

А на чем прокололся?

Анон, да, в чем автор прокололся по матчасти? Мне тоже интересно, я люблю матчасть.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

если бы они просто поклялись бороться с Морготом до конца, всем было бы лучше, даже им самим

если б феаноринги клялись не нести пиздец, а воевать с Морготом, у них, ВОЗМОЖНО, был бы шанс победить.

Тут Моргот возьмет, и сбежит в Валинор с криком "я всё осознал, я раскаиваюсь, я готов убытки возместить и честным трудом искупить!". Валар очередной раз пустят слезу умиления, примут его под своё крыло, объявят хорошим и в домике - а пиздец, клятва дана, придется феанорингам воевать.
Словом, лучше не клясться. Ни в чём.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тут Моргот возьмет, и сбежит в Валинор с криком "я всё осознал, я раскаиваюсь, я готов убытки возместить и честным трудом искупить!". Валар очередной раз пустят слезу умиления, примут его под своё крыло, объявят хорошим и в домике

Не, это всё же откровенная фантастика, во второй раз у него такое не прокатило.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Есть утверждение, что дела Феанора в таком случае были бы иными, но повествование бы не закончилось.

И как бы, интересно, обстояли дела Феанора? Финвэ всё равно убит.
Правда в этом случае сильмариллы как бы уже "отданы" и принадлежат валар и воевать за них с Морготом становится уже их делом. Или они подумают и скажут "не больно то и надо"?

Отредактировано (Сегодня 16:54:20)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И как бы, интересно, обстояли дела Феанора?

Видимо, не было бы Клятвы (по мысли автора).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И как бы, интересно, обстояли дела Феанора?

Видимо, не было бы Клятвы (по мысли автора).

А Исход?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Исход

А его не один Феанор хотел. 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А Исход?

Исход, скорее всего, был бы в любом случае.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

в этом случае сильмариллы как бы уже "отданы" и принадлежат валар и воевать за них с Морготом становится уже их делом

В этом случае Феанор не произнесёт свою собсвенническую страшноужасную клятву, и всё у него будет хорошо 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В этом случае Феанор не произнесёт свою собсвенническую страшноужасную клятву, и всё у него будет хорошо 

Ну, без Клятвы действительно было бы лучше всем.
Вот валарское засовывание головы в песок с "надо дома сидеть" действительно такое себе.
Дранон.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А его не один Феанор хотел. 

Вот-вот.