Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

канонопослушен

Этот термин удачная находка дня а "раскайка" кринж, оскорбляющий мое ламатьявэ

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

...Я хотел въехать в город на белом слоне...

Нет, вот слонов у Келегорма точно не было, разве что в Валиноре...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

"раскайка" кринж, оскорбляющий мое ламатьявэ

У меня слово "раскайка" почему-то ассоциируется с каким-то рабочим инструментом.
Дранон.

Отредактировано (Сегодня 02:19:39)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мимо меня (пока я собираю дальше статью про покаяние в Арде) ползла эта цитата из писем, и я несу ее сюда. потому что могу!

Есть две абсолютно разн. эмоции: одна волнует меня несказанно, и вызываю я ее без труда: мучительное ощущение утграченного прошлого (лучше всего выраженное в словах Гандальва о палантире); а вторая — эмоция более «обыденная», триумф, пафос, трагедия самих персонажей. Ее-то я и учусь добиваться, по мере того, как понемногу узнаю моих героев, но, по правде говоря, она не столь близка моему сердцу и навязана мне фундаментальной литературной дилеммой. Историю полагается рассказывать, иначе никакой истории не будет; однако более всего волнуют истории нерассказанные. Думаю, тебя так берет за душу Келебримбор, поскольку имя это вызывает внезапное ощущение бесконечных нерассказанных историй: увиденные вдалеке горы, на которые не дано подняться, далекие деревья (вроде как у Ниггля), к которым не дано приблизиться; а если и удастся, так они всего-навсего станут «ближними деревьями» (иное возможно лишь в Раю да в Приходе Н.).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, вот слонов у Келегорма точно не было

Может, мы просто чего-то не знаем про аглонскую конницу? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Может, мы просто чего-то не знаем про аглонскую конницу? 

Климат не тот .
Разве что там были боевые мамонты .

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Разве что там были боевые мамонты

Боевые мамонты это дрочно 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Боевые мамонты это дрочно 

Боевые мамонты Келегорма?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мимо меня (пока я собираю дальше статью про покаяние в Арде) ползла эта цитата из писем, и я несу ее сюда. потому что могу!

Прекрасно понимаю Толкина.
На самом деле, это проблема почти любого пишущего (и это может случиться даже с талантливым автором) - любая литературная идея неизбежно воплощается менее совершенно, чем автору хотелось бы исходно.
Отсюда, кстати, и здешние срачи за некоторые сюжеты.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Боевые мамонты Келегорма?

ДА

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В другой он помогает не Берену, а Лютиэн

Прекрасно, а потом она выйдет  замуж за Келегорма. 

Отредактировано (Сегодня 02:32:57)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

ДА

А драконы делались против них?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Прекрасно, а потом она выйдет за Келегорма замуж. 

Нет, в том черновике Лютиэн влюблена в Берена, как в каноне, Келегорму просто стало её жалко.
И он отпустил с ней Хуана, потому что тот к ней привязался.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Лютиэн влюблена в Берена, как в каноне, Келегорму просто стало её жалко

Келегорм здорового человека - тоже канон. Канонопослушным на заметку!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет

Это для тебя нет, для меня да, я так вижу. 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, в том черновике Лютиэн влюблена в Берена, как в каноне, Келегорму просто стало её жалко.

А Финрод в том черновике есть?

Отредактировано (Сегодня 02:37:45)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Келегорм здорового человека - тоже канон.

Так автор никогда и не позиционировал КиК как сугубых злодеев, даже в канонной Лэйтиан.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А Финрод в том черновике есть?

В том, где Келегорм помогает Берену - нет.
В том, где Келегорм помогает Лютиэн - да, по-моему.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

автор никогда и не позиционировал КиК как сугубых злодеев

Именно так он их там и позиционировал. Я ж не говорю, что фикрайтеры тоже так должны, вообще наоборот. Но отрицать очевидное не могу

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это для тебя нет, для меня да, я так вижу.

При чем тут "для тебя", если это для Толкина, чей черновик анон пересказывает?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

если это для Толкина, чей черновик анон пересказывает?

Мы тут не только канон обсуждаем, но и свои фаноны и фанфики, уймись.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Именно так он их там и позиционировал.

В разных сюжетах (речь уже не о черновиках Лэйтиан) очень по-разному.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мы тут не только канон обсуждаем, но и свои фаноны и фанфики, уймись.

Вот уже не первый раз посреди обсуждения вообще любого момента канона влезает кто-то со своим фаноном. Почему нельзя обсуждать фаноны тогда, когда обсуждают фаноны?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Почему нельзя обсуждать фаноны тогда, когда обсуждают фаноны?

Потому что не по талонам сидим. И расписания не вывешено.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Будто читатели виноваты в том, что у раскаивателей не хватает таланта писать без ООС. Можно подумать, если много истерить про "личных хейтеров" и сводить всех ООСящих авторов к одной вхоре, ООС из фиков куда-то исчезнет или его перестанут замечать.

Вообще-то довольно трудно написать ООС к героям эпоса (то, что авторского, малосущественно), которые в принципе не имеют выраженного характера. Герои состоят из набора ярких масштабных черт, которые полноценным характером ещё даже не являются. Проработанный достаточно характер в Сильме, на мой взгляд, у считанных героев, и в первую очередь это вообще Турин. В меньшей степени - Ниэнор, Туор, Берен и Лютиэн, Белег. Эарендиль тоже не дотягивает, он сперва ребенок, а потом сразу эпический образ.
В итоге любой из эльфов Первой эпохи в художественном тексте всегда будет авторской реконструкцией характера, а не воспроизведением авторского характера. И аббревиатура ООС к ним вообще плохо применима, потому что чтобы быть вне характера, нужен характер. Вернее, так: в случае первоэпошных эльфов оос будет при прямом противоречии заявленному по ярким чертам персонажа... ну допустим в условно хотя бы Сильме. То есть чтобы сделать например из Маэдроса оос, надо его сделать, ну например, трусом, или слишком осторожным, или не любящим отца или братьев, или там коварным, использующим дружбу или любовь Фингона, или откровенным мудаком, или радующемся нападению на сородичей, и так далее.
То есть фикрайтерская реконструкция характера будет не ООС в очень широких пределах. Реально можно говорить "Карантир Эстелин", "Карантир Кимури", "Маглор Кота-Карасика", "Келебримбор Венчехо" , "Маэдрос Венчехо", "Маэдрос Смарт-Сау", "Келегорм Брилевой" и так далее. И никто из них не ООС по большому счету.
Ну и, вот сюрприз, раскаяние феанорингов не противоречит заявленному нигде - ну потому что прямо сказано, что они сожалели о Клятве и пытались от нее отречься, как минимум старшие.
Поэтому заявление "а вот я указал на ООС персонажей, а вот сейчас фикрайтеры пишут сплошное ООС про раскаяние и издеваются надо мной" базово неверное. В данном случае логичным и верным будет сказать "мне не нравится эта реконструкция, я ее не принимаю".

Отредактировано (Сегодня 02:53:45)