Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

хм, то есть Айнур могут вызвать в мозгу эльфа или человека биохимические реакции, которые в нормальном общении вызываются колебанием волосков в улитке? А как?

Прямым воздействием на тот участок мозга, который отвечает за дешифровку звуковых сигналов?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Именно. Мне кажется логичным принять за реальность то, что происходит регулярно или повсеместно, и поставить под сомнение одиночные проявления.

Хорошо, реальность такова, что личность может существовать, воспринимать новую информацию и мыслить (но не работать руками) без материального тела. И даже не только в специально предназначенном для этого помещении (можно предположить, что Мандос это нейробиотехнология, в которую каким-то образом включается нервная система каждого погибшего эльфа), но и просто так. Допустим даже, что комплекс генов, отвечающих за это, может как-то запараллелиться с комплексом генов человека, отвечающим за то, что после гибели тела гибнет и личность (а если материалисты, то она таки гибнет). Таким образом есть криповый вариант, что часть личности человека будет перенесена на носитель "Мандос", другая же безвозвратно сотрётся. Причем этой частью могут быть одни сплошные рефлексы, например, а не кора головного мозга и сложные нейронные связи.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У Намо случится истерика и профессиональный кризис

Намо уже три Эпохи слушает Феанора и Ноло. Он закалён

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Хорошо, а орёл с клювом каким образом разговаривал?

У эльфов вообще осанвэ есть, что ты доебался до орла 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Прямым воздействием на тот участок мозга, который отвечает за дешифровку звуковых сигналов?

А чем можно воздействовать на них для такого эффекта?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У эльфов вообще осанвэ есть, что ты доебался до орла 

С орлами говорил не способный к осанвэ Бильбо, у меня есть повод дождаться до орла

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

не способный к осанвэ Бильбо

Люди могут в осанвэ, только плохо и не учатся.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А чем можно воздействовать на них для такого эффекта?

Волнами определённой частоты?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

не способный к осанвэ Бильбо

Люди могут в осанвэ, только плохо и не учатся.

Бильбо не человек

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Люди могут в осанвэ, только плохо и не учатся.

А хоббиты?
Ну и Бильбо не учился, но у него не было проблем в восприятии орлов.
Я вообще могу предложить, что если попугай может издавать звуки, считываемые, как речь, то и "орла" можно так настроить, а мозг, который в орле, достаточно сложен, чтобы уместить в нём знания и способности айну, и он может контролировать тело орла достаточно, чтобы осмысленно разговаривать так, как можно говорить орлом. Видимо, Хуан так же собакой разговаривал, хотя это куда сложнее.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Волнами определённой частоты?

И, получается, эльфы могут то же самое, причем в том числе на огромных расстояниях и иногда даже не имея материального тела. И, если верить канону, это могут И ЛЮДИ, по крайней мере, с материальным телом.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну если до биологии Арды доёбываться 
А как у Феанора так подгорело, что аж в пепел. Какой там должен быть пламенный мотор, чтоб спалить к хуям

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Как-то вы незадорно сретесь, аноны!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Арафинвэ хуй!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Имеет ли подтверждение в каноне утверждение что потомки эльфов и людей это всегда обычные люди кроме детей Эарендиля?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Бильбо не человек

Хоббиты - люди, лол.

Люди могут в осанвэ, только плохо и не учатся.

Нуменорцы, способные дистанционно рулить лошадью по осанвэ, сейчас очень удивились.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Имеет ли подтверждение в каноне утверждение что потомки эльфов и людей это всегда обычные люди кроме детей Эарендиля?

По умолчанию потомки эльфа и человека всегда люди, но Элронду и Элросу в виде исключения предложили выбрать судьбу, причем, Элрос выбрал и за всех своих потомков, все будут людьми, а Элронд и его дети всегда могут передумать и умереть. Как я понимаю, Диор выбрать ещё не мог, а дети Арвен уже не могли.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

По умолчанию потомки эльфа и человека всегда люди

Тогда все совсем странно. Элронду и Элросу на момент выбора вроде бы уже за 50 было.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тогда все совсем странно.

Но 50 лет для полуэльфов немного, у них замедленное старение, так что, это наверное как лет 25-30 для простого человека. Кроме того, если попытаться в реализм и представить, что королю просто придумали происхождение от эльфов и майар ради статуса, то чем ещё объясняли бы его старение и смертность? Только тем, что вечная жизнь не передаётся от эльфов к людям.

Отредактировано (Вчера 17:17:22)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вы как хотите, но мое имхо, что эльфы, если отбросить часть с католической метафизикой позднего Профессора, это существа одного порядка не с людьми, а с айнур - и те, и другие могут существовать в нематериальном виде. А разница только в том, что айнур достаточно прокачаны, чтобы самим создавать себе тела после физической гибели, а эльфы, соответственно, не настолько прокачаны и обзаводиться новыми телами без посторонней помощи не способны. В пользу этого построения говорит, кстати, такая штука, что души эльфов и айнур (ну, не то чтобы буквально души, но в общем, вы поняли) никуда не улетают с бренной Арды и остаются тусоваться здесь же, тогда как про души людей сказано, что они куда-то там улетают за края вселенной, и больше их никто не видит. Вообще, если совершенно отбросить аргумент "что хотел сказать автор", то, кстате говоря, можно предположить, что с душами людскими в Арде на деле та же петрушка, что и на нашей грешной земле - их банально не существует. Остается, конечно, аргумент с Арагорном и его личной армией упокойников. Но во-первых, этот момент начисто ломает схему с тем, что души людей отлетают куда-то в дальний космос, да так, что даже валар не знают, что там с ними дальше творится. А во-вторых, кто-нибудь, кроме самого Арагорна, видел вообще эту армию? Т.е. тут буквально свидетельство одного человека.

Отредактировано (Вчера 17:20:07)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

, а орёл с клювом каким образом разговаривал?

Давайте спросим об этом попугаев...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А во-вторых, кто-нибудь, кроме самого Арагорна, видел вообще эту армию?

Ээ, с ним вообще-то шли Леголас и Гимли, а армия эта громила неприятельский флот. Как можно читать ВК и не заметить этого?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но 50 лет для полуэльфов немного, у них замедленное старение

Или поэтому Элронд немного потрепан жизнью, не в том возрасте выбрал законсервироваться
на самом деле меня устраивают оба элронда в экранизациях

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но 50 лет для полуэльфов немного, у них замедленное старение, так что, это наверное как лет 25-30 для простого человека

Тогда это все же не люди, а именно полуэльфы с собственными характеристиками

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вы как хотите, но мое имхо, что эльфы, если отбросить часть с католической метафизикой позднего Профессора, это существа одного порядка не с людьми, а с айнур -

Но при этом спокойно размножаются они с людьми, а айну приходится надевать тушку эльфа. Да и как вообще ставить в один ряд обслуживающий механизм мира и самих жителей мира?