Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Убивать тэлери исходно никто не собирался.

Ну вот да. Сроду не думал, что буду оправдывать нолдор в Альквалондэ, но технически они попытались тайком угнать корабли, их заметили и пошла битва. Убийство и вообще физическое насилие над эрухини не было целью, хотя случилось.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

возможно, первые трупы были со стороны нолдор

Что значит возможно, если у телери луки, а у нолдор мечи?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вооруженное открытое хищение чужого имущества в особо крупных размерах - не разбойное нападение?!

Вероятно, в мораль Хуана разборки за имущество все-таки укладываются, а вот вопросы свободы личности и выбора уже стоят ребром

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну вот да. Сроду не думал, что буду оправдывать нолдор в Альквалондэ, но технически они попытались тайком угнать корабли, их заметили и пошла битва. Убийство и вообще физическое насилие над эрухини не было целью, хотя случилось.

Собственно, в "Науглафринге" нападение феанорингов на Дориат охарактеризовано как "первая умышленная война эльфов с эльфами". То есть в Альквалондэ умысла всё же не было.

Отредактировано (Сегодня 15:49:45)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Осуждают, просто ты выкручиваешь это в "осуждают недостаточно".

Недостаточно. Так, для галочки, когда напомнят.

Поведение Тингола ещё до этого момента характеризуется как пиздец:

Так Тингол призвал гибель на Дориат и опутал себя тенетами проклятия Мандоса.

Что ты все уводишь в сторону на "до этого момента", "после этого момента"? Это по-прежнему не осуждение Тингола за его обращение с дочерью (в виде заточения на дереве).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Очевидно, что автор осуждает Тингола за заточение Лютиэнь, потому что побег Лютиэнь всячески одобряется и в дальнейшем идёт на пользу всем, включая саму Лютиэнь.
Ну и для рептилоидов: есть некоторая разница между тем, что тебя заточает твой отец и твой король, и тем, когда это делают вообще левые типы, один из которых при этом планирует на тебе жениться, хотя ты вообще этого не хочешь. При этом Лютиэнь уходит от обоих, потому что в любом случае плохо решать за взрослую женщину, что там для неё безопаснее.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Недостаточно.

То есть ты уже решаешь за других людей, достаточно они то-то делают или недостаточно?
Ну охуеть.

Что ты все уводишь в сторону на "до этого момента", "после этого момента"? Это по-прежнему не осуждение Тингола за его обращение с дочерью (в виде заточения на дереве).

Обращение Тингола с дочерью осуждается в целом.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В случае Альквалондэ речь шла о похищении неживых кораблей (после неудачных переговоров) для войны с Морготом. Убивать тэлери исходно никто не собирался

Полагаю, убитым от этого было нисколько не легче.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Полагаю, убитым от этого было нисколько не легче.

Бесспорно. Убитым вообще нисколько не легче от любых мотивов убийц. Но ситуации всё же различаются.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

убитым от этого было нисколько не легче.

Теп не менее, цель убийство телери не ставилась.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Как будто множество жертв со стороны разбойников делает нападение менее разбойным.

Ты попробуй оценивать Хуана не как робота, который действует по программе "добро/зло", "служить/восстать", а как живое любящее существо, которое на первый раз ради любви мирится с голосом совести, а далее уже не может.

Отредактировано (Сегодня 15:55:54)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Видимо, Хуан достаточно любил Келегорма, чтобы счесть, что нужно оставаться на его стороне после Альквалондэ. Но подобная хуйня стала происходить снова, и Хуан не захотел больше в этом участвовать. Можно любить кого-то, сильно любить, и прощать даже пиздец, но какой-то пиздец уже не простить.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ты попробуй оценивать Хуана не как робота, который действует по программе, а как живое любящее существо, которое на первый раз ради любви мирится с голосом совести, а далее уже не может.

Я дранон, но у меня не получается. Он кончает тем, что не просто охраняет Берена от Келегорма, но охраняет Берена. убивающего Куруфина. Чур меня от таких любящих существ в семье

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Очевидно, что автор осуждает Тингола за заточение Лютиэнь, потому что побег Лютиэнь всячески одобряется и в дальнейшем идёт на пользу всем, включая саму Лютиэнь.

В канон опять вписали то, чего там нет, и выдают это за канон.

Ну и для рептилоидов: есть некоторая разница между тем, что тебя заточает твой отец и твой король, и тем, когда это делают вообще левые типы, один из которых при этом планирует на тебе жениться, хотя ты вообще этого не хочешь.

Рептилоид записывает: если против твоей воли тебя заточил твой отец и король, то это не такое уж и заточение. Сбежать можно, а осуждать не за что.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Рептилоид записывает: если против твоей воли тебя заточил твой отец и король, то это не такое уж и заточение.

Рептилоиду следовало бы ознакомиться со вдохновлявшей писателя земной архаикой, где родитель, и тем более родитель-король имеет некоторые права относительно ребенка, и тем более ребенка-подданного. Хотя может быть объективно жесток и неправ что в глазах автора, что в глазах окружающих.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

которое на первый раз ради любви мирится с голосом совести

А тут возникают интересные вопросы насчет хуановой совести, потому что собака это охотничья  Охота - занятие специфическое и мораль охотников по отношению к добыче тоже такая, не бытовая совершенно. А еще Хуан взбрыкнул во вполне конкретном случае с БиЛ и вполне конкретно пропустил мимо носа Альквалондэ с Лосгаром. Мы не знаем, что Хуан думал в эти моменты, но выводы вполне можно сделать. И упс, выходит, что Хуан все-таки не непорочный адекват в популярном понимании этого слова

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

охраняет Берена. убивающего Куруфина

А Куруфин что, не отбивается в этот момент?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То есть ты уже решаешь за других людей, достаточно они то-то делают или недостаточно?
Ну охуеть.

За других людей я не решаю, они могут делать что хотят (в рамках правил холиварки). Я всего лишь оцениваю их действия и, охуеть, имею на это право так же, как и все. И чтобы не отходить от кассы, видишь, уже доказывают, что если заточил отец и король, а не левые типы, то это другое. Достаточное осуждение такое достаточное.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Охота - занятие специфическое и мораль охотников по отношению к добыче тоже такая, не бытовая совершенно.

Пока только твоя мораль демонстрируется как новые глубины дна, с приравниванием эрухини к загоняемой добыче.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

охраняет Берена. убивающего Куруфина

Когда Берен стал реально Куруфина убивать, Лютиэн вмешалась.
До этого они дрались друг с другом.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Рептилоиду следовало бы ознакомиться со вдохновлявшей писателя земной архаикой, где родитель, и тем более родитель-король имеет некоторые права относительно ребенка, и тем более ребенка-подданного. Хотя может быть объективно жесток и неправ что в глазах автора, что в глазах окружающих.

Рептилоид уже ознакомился с каноном, в котором есть какие-то Законы и обычаи эльдар, и с анонами, которые пишут, что у эльфов с этим намного лучше, чем у людей. Рептилоид не понимает, как на все это натягивается земная патриархальная архаика, и почему надо то играть, то не играть.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

За других людей я не решаю, они могут делать что хотят (в рамках правил холиварки). Я всего лишь оцениваю их действия и, охуеть, имею на это право так же, как и все. И чтобы не отходить от кассы, видишь, уже доказывают, что если заточил отец и король, а не левые типы, то это другое. Достаточное осуждение такое достаточное.

Просто если мы начнем играть в поиск у оппонентов низменных мотивов и лицемерия, "а почему осудил этих, но не осудил тех?", то эта игра может вестись в обе стороны, ну так, к сведению.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А Куруфин что, не отбивается в этот момент?

Значит, брату его защищать и незачем. 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А вот с чего мы вообще считаем, что Хуан вообще участвовал в боевых столкновениях? Он охотничий пес, а не боевой.

Т.е. когда Хуану предлагается охранять обоз, никто не вспоминает, что он охотничий пес и охранник из него мегахуевый  Что мы в каноне видим на Лютиэн, собственно, как он ее стерег. А как в бой, так сразу вспомнили.

Куруфин на досуге ему броньку склепал от шальной стрелы и орочьего копья?

Зачем? У него сюжетная есть. От всего кроме зубов самого жирного в мире волка.
А вообще кольчужную попонку из мифрила и шипастый ошейник мог бы песелю и склепать на всякий случай.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Значит, брату его защищать и незачем. 

Но брат ехал на Берена с копьем не для того, чтобы защищать Куруфина...