Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да, ты прав.

Интересной будет реакция Мелиан в таком раскладе. Всё же здесь Феня ей эээ родственник. К тому же резни не было...

Отредактировано (2026-03-08 22:27:11)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это не отменяет существования версии, где он просто прокачанная собака, у которой даже фэа нет.

И ты судорожно цепляешься за эту единственную, не вошедшую в Сильм и даже несовременную черновикам Сильма версию против пачки прочих версий, где он разумен... чтобы что?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это не отменяет существования версии, где он просто прокачанная собака, у которой даже фэа нет.

Эта версия даже не обрела художественной формы.
Но в версии с прокачанной собакой ты упираешься в проблему, обозначенную другим аноном:

Если Хуан совершил предательство, значит, он субъект этики со свободной волей. Если он субъект этики со свободной волей, то он не обязан "смотреть в рот хозяину" поперек своей совести, как смотрела бы обычная собака. Обычная собака - это имущество, имущество не может предать и за имущество всегда отвечает хозяин.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И ты судорожно цепляешься за эту единственную, не вошедшую в Сильм и даже несовременную черновикам Сильма версию против пачки прочих версий, где он разумен... чтобы что?

Чтобы напомнить анонам, что в этом каноне нет единственно верной каноничной версии ничего за пределами Хоббита и ВК, так что простор для трактовок широк, а что?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Чтобы напомнить анонам, что в этом каноне нет единственно верной каноничной версии ничего за пределами Хоббита и ВК, так что простор для трактовок широк, а что?

Но эта версия даже не обрела художественного воплощения.
И если Хуан лишь собака, то и ответственность за его поступок на КиК, а не на нем, о чем тут тоже уже писали.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но в версии с прокачанной собакой ты упираешься в проблему, обозначенную другим аноном

Нет, это ты упираешься в проблему натягивания на разумных собак человеческой этики. Очевидно, что для другого разумного вида она должна быть другой.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Чтобы напомнить анонам, что в этом каноне нет единственно верной каноничной версии ничего за пределами Хоббита и ВК, так что простор для трактовок широк, а что?

Напоминатель и просветитель, сниматель с глаз шор и разрушитель канонов

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Лучше бы продолжали про оборотня...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, это ты упираешься в проблему натягивания на разумных собак человеческой этики. Очевидно, что для другого разумного вида она должна быть другой.

И ты знаешь, какая этика должна быть у разумных собак?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Твоя собака? Норм. А фэнтезийный говорящий пес тут при чем?

При том, что он тоже все это делает. Потому что пес. У него по некоторым версиям бывало потомство. Которое он производил с собакой, как это делают собаки.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

"Смотря в каком томе".
Идея с "мог заговорить лишь трижды" впервые возникает в Лэйтиан.

И продолжается дальше, больше не меняясь.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Очевидно, что для другого разумного вида она должна быть другой.

Ну тебе вот очевидно, а некоему Толкину было неочевидно и он наделил разумную собаку такими же понятиями добра и зла, которыми оперируют все в его вселенной, от айнур до хоббитов. Упс.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И ты знаешь, какая этика должна быть у разумных собак?

Естественное, слепое обожание и полное подчинение хозяину без права на собственное мнение 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Чтобы напомнить анонам, что в этом каноне нет единственно верной каноничной версии ничего за пределами Хоббита и ВК, так что простор для трактовок широк, а что?

По этой логике можно ссылаться на версию, где феаноринги перерезали друг друга над проклятым золотом в Дориате. Нужно уметь отличать маргинальные версии от основных.

Отредактировано (2026-03-08 22:33:24)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И ты знаешь, какая этика должна быть у разумных собак?

Я могу предположить, это интресно. Точно интереснее, чем вкладывать им песьи головы человеческие понятия. И мне было бы интересно почитать, например, фик про разумных валинорских псов и то, как они стоят отношения с квенди.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так что выбирайте, либо Хуан "предатель" - но это значит, что он имел право не следовать преступным приказам своего лорда

А яннп, какие преступные приказы Клгрм отдавал лично Хуану?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

продолжается дальше, больше не меняясь.

Что ж он тогда охуительные идеи своему хозяину не подавал? Глядишь и предавать бы не пришлось.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И продолжается дальше, больше не меняясь.

Во всем остальном Хуан демонстрирует признаки разумного существа. Не говоря уж о том, что существо, на котором ездит верхом дочь канонически самого высокого эльфа - точно не обычная собака.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

По этой логике можно ссылаться на версию, где феаноринги перерезали друг друга над проклятым золотом в Дориате.

Угу. Или на версию, где Феанор погиб то ли до Исхода, то ли Исхода там вообще не было (пусть канонисты напомнят).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

существо, на котором ездит верхом дочь канонически самого высокого эльфа - точно не обычная собака.

Это сейчас вообще к чему было.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Феанор погиб то ли до Исхода, то ли Исхода там вообще не было

Мы стали забывать что Феанор майя Аулэ по имени Вэлиндо. 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

На версию, где Келегорм добровольно помогает БиЛ добыть Сильмарилл 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

какие преступные приказы Клгрм отдавал лично Хуану?

Стеречь Лютиэн, видимо.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Угу. Или на версию, где Феанор погиб то ли до Исхода

Или на версию Лэйтиан, где Келегорм отпустил Лютиэн и сам разрешил Хуану уйти с ней и помогать ей.
Всё, расходимся, Хуан не предатель.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Келегорм добровольно помогает БиЛ добыть Сильмарилл 

Ну да, Клятва ж хуйня, подвинется.