Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Напомню что Келегорм эльф

И я о том. Келегорм-то эльф, а вот герой Лейтиан - нет. И так бывает    Но его пейринг с Лутиэн для меня лютейший сквик при любом раскладе.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А мне последнее время тоже интересен Ородет. Правда он у меня в голове складывается какой-то альтернативный, такой тихий, мрачный, высокий и тонкий на коленях корона, в руках отправленные стрелы, глаза ледяные с прищуром. Надеюсь, однажды я его нарисую

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я не думаю, что Келегорм хотел изнасиловать Лютиэнь прям вот взять и изнасиловать. Наверное, он думал ей понравиться, опять же, Берен умрёт, а он тут как тут.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я не думаю, что Келегорм хотел изнасиловать Лютиэнь прям вот взять и изнасиловать. Наверное, он думал ей понравиться, опять же, Берен умрёт, а он тут как тут.

Нет, я не удивлен, что Келегорма вечно пишут полным идиотом    Но сам его таким не считаю

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И всё же они не приведены к позднему Сильму, где уже другой образ феанорингов, поэтому да, как минимум некоторые части (насчёт насильной свадьбы ) можно смело выкидывать.

А можно мое дурацкое мнение? Да НЕТ у нас позднего Сильма в белериадской части!

▼Скрытый текст⬍

Нету! Не написали! См шпаргалку, за вычетом сугубо отдельных глав. Про Людей, например. Гномов. Основание Гондолина. В целом всё.
Есть Серые Анналы. Но они анналы, и несмотря на кучу нового и интересного в некоторых местах дюже ранние еще (Люди, история Турина - кроме конца, история Аредель в нормальном виде там только зарождается...)
И ужасную вещь скажу - глава "О Маэглине" - это, строго говоря, НЕ СИЛЬМ. По крайне мере, по исходной задумке. По ней - это часть истории падения Гондолина, такая же, как "Приход Туора". Пометка "Сильмариллион?" там появляется позже и, видимо, несоклько от безысходности. И вычеркнута, сколько я помню. Но Кристофер ее все равно применил, ибо от безысходности же.
...а Тот Самый Разговор с Куруфином - это вообще не просто поздняя, а ОЧЕНЬ ПОЗДНЯЯ допись, чуть ли не самый поздний худ. текст, который Профессор пишет, 1972, что ли, год? То есть раньше него получается, ну, э, ВСЁ.
Что нам делать в такой ситуации, каждый решает сам. Моих мозгов не хватит на "написать Сильм исходя из этой одной пяточной кости", так что я неизбежно буду использовать более раннее. И многие, надо полагать, тоже.

Как-то так.

Отредактировано (Сегодня 02:00:38)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ты пытаешься спорить с тем, что сейчас натягиваешь сову на глобус, а разные сюжеты на одну временную линию?
Я вот говорю, твоё виденье Куруфина, это как топить, что Феанор после сожжения кораблей скатался в Ангбанд трахнуть Морготову дочку. Было же? Было. Но в разных черновиках.

Ну, примерно так, имхо, каждый из нас и собирает себе личную Арду, и если у кого-то она собралась в такой комплектации, то хоть кол на голове теши, что нелогично, человек не экзамен по логике в фендом идет сдавать, а интересным миром насладиться, имхо.

Тебе - офигенные, мне - отряд пионеров из мультика

...а примерно так раскладываются оценки одних и тех же фиков/фанонов, и о качестве тех и других не говорит ни одно, ни другое мнение (имхо же).

Верно, но только в этом треде такие еретические мысли высказывать нельзя. Здесь, если ты не принимаешь Летиан в канон-фанон, тебя засрут-распнут и вякнуть не успеешь 

Но я что-то не наблюдаю столбов с распятыми вдоль треда. А наблюдаю вон разные фаноны про феанорингов. И что ужасное случилось с  теми, кто их высказал? С ними кто-то возможно, не согласился. И?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А мы ведь сегодня не срались за встречу в Бретиле, вот где совсем ноль мотивации и состязание в натягивании сов 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, я не удивлен, что Келегорма вечно пишут полным идиотом    Но сам его таким не считаю

Ну а тут либо идиот, либо насильник, уж лучше идиот.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А мы ведь сегодня не срались за встречу в Бретиле, вот где совсем ноль мотивации и состязание в натягивании сов 

Снова нас ждут рассказы про невозможность конной джигитовки?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А мы ведь сегодня не срались за встречу в Бретиле

А давайте посремся! Меня вот давно интересует - ну почему БРЕТИЛЬ?! Каким местом Бретиль, холера? Ну Димбар же, по всей логике....

А если Бретиль, то где мои халадины в этой истории?

P.S. В целом, это единственная моя претензия к этому эпизоду.

Отредактировано (Сегодня 02:02:25)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

[
Износ Лютиэн и захват власти к Сильмариллу не имеют отношения.

Кто осмыслил "износ" как "истаивание" и подумал "почему не имеет?", тот я.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кто осмыслил "износ" как "истаивание"

Версия с истаявшими Береном и Лютиэн у Толкина даже была.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Снова нас ждут рассказы про невозможность конной джигитовки?

А я даже щас про это не подумал. Я подумал, что тут эльф пытается в киднеппинг нисхуя с неведомым мотивом, а потом ешё стрельба. Нет, всё же идиоты оба. А я почему-то всё ещё не могу их таковыми признать.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Меня вот давно интересует - ну почему БРЕТИЛЬ?! Каким местом Бретиль, холера?

Я открыл карту Белерианда и Бретиль там между Нарготрондом и Нан-Дунгортеб по прямой. Если КиК изначально ехали по тому маршруту, то в Бретиль они и попадали

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Эльфийское. Общество. Практикует. Каторжные. Работы.

Эх, и с одной стороны, какие эпические у людей жуки в голове.... А с другой, данный анон делает стояк стойку на слово "каторга" потому что гладиодус   нет другой цветочек, декабрист ...так что теперь прямо хочет фиков про эльфийскую каторгу! Про каторжные работы в Арде было, и не раз, и любопытное было, а вот такого еще точно не было!
И да, по идее, Гондолин тут самое подходящее место
- горы, ископаемые!
- "все, что происходит в Гондолине, остается  в Гондолине", скрытый город! 

Отредактировано (Сегодня 02:12:12)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Меня вот давно интересует - ну почему БРЕТИЛЬ?! Каким местом Бретиль, холера?

Я открыл карту Белерианда и Бретиль там между Нарготрондом и Нан-Дунгортеб по прямой. Если КиК изначально ехали по тому маршруту, то в Бретиль они и попадали

Но именно дорога вроде идет не через Бретиль, а вокруг Бретиля, что меня и озадачивает. И да, в поэтической Лэйтиан место Бретилем не названо. Но возможно это "где-то у дороги, у границы Бретиля и Дориата, в общем, где-то там".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но возможно это "где-то у дороги, у границы Бретиля и Дориата, в общем, где-то там".

Или там была одна-единственная дорога, на которой при всем желании не разминуться, или КиК и БиЛ две парочки тех топографических кретинов, которые в любых ебенях умудрятся друг на друга вывалиться 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

...так что теперь прямо хочет фиков про эльфийскую каторгу!

Она называется Ангбанд 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Она называется Ангбанд

Можно ещё Кольца Власти посмотреть, с их бригадами пленных лесорубов!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Можно ещё Кольца Власти посмотреть

Анон знает толк в извращениях

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Во реалиях ПЭ Лейтиан - поздняя легенда.

В реалиях ПЭ первые песни о БиЛ были сочинены сразу после их похода в Ангбанд.
Если и легенда, то уж точно не поздняя.

Да, поэтическая Лэйтиан, если мы исходим из примерно "классического" канона и с его помощью анализируем текст, это Люди и Вторая эпоха. (О чем очень убедительно пишет Арторон.)
Но они явно на что-то опираются. Собственно, анон тут как раз думает в сторону будущих докладов в т.ч. про "что где могли написать", так вот, конспект про Лэйтиан:

▼Скрытый текст⬍

- Песни про часть событий упоминаются еще по ходу действия, "песни" о подвигах Берена доходя в Дориат раньше Берена, думайте о траектории!
- Кроме этого, необходимый набор сведений для создания чего-то примерно на весь сюжет (до возвращения из Мандоса):
* Дортонион - Берен и, возможно, беоринги-беженцы
* Дориат - БиЛ, разные дориатцы
* Нарготронд - БиЛ, разные нарготрондцы?
* Тол-ин-Гаурхот - Берен, возможно, кто-то из выживших пленников?
* далее до возвращения в Дориат - преимущественно, лично БиЛ
* охота на Волка - Берен, Тингол, Маблунг
* Мандос - БиЛ

Весь минимальный набор сведений собирается в Дориате к моменту прихода БиЛ из Ангбанда (там прямо указано, что они рассказали Тинголу свою историю - и явно публично), а потом из Мандоса (они вскоре ушли, но явно могли до-рассказать, в т.ч. про более раннее, если кому инересно было.
Беорингов может расспросить в Бретиле условный Белег в любой удобный момент.
А нарготрондский компонент могут дотащить те нарготрондские беженцы, которые приходят в Дориат (упоминаются).
Это, на мой вшзгляд, и может быть самым ранним моментом кристаллизации этой истории.
ИМХО.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон знает толк в извращениях

Просили же пытки!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

...так что теперь прямо хочет фиков про эльфийскую каторгу!

Она называется Ангбанд 

Не только, мне тут про поздних нуменорцев попалось, это тоже вполне логичный вариант.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Самая страшная пытка для Нерданель это смотреть на статую Феанора из сериала. 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не только, мне тут про поздних нуменорцев попалось, это тоже вполне логичный вариант.

Но как к ним эльфы могли попасть на каторгу?
Разве что какие-нибудь авари где-то далеко на юге или востоке.