Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А я бы тоже про ваньяр хотел, про них мало, хочется какого-то раскрытия.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

я бы тоже про ваньяр хотел

Так и говори что ты хотел, а не что все хотят (а мы и не знали).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так и говори что ты хотел, а не что все хотят (а мы и не знали).

Анон, ты, прости, совсем ебобо, проецировать вот это

Вот кстати, к вопросу об идеальных фанфиках, про кого всегда интересно зачесть.

На высказывание мнения за весь фандом. Или тебе без личных местоимений вообще никак, ты тут же решишь, что тебя причислили ко множество, желающему, о ужас, почитать про ваньяр, как жить с таким зашкваром?!!!

Отредактировано (Сегодня 01:23:47)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

высказывание мнения за весь фандом.

Это оно и есть.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

(Я знаю, что тут есть аноны другой точки зрения, они в своем праве, но упс, я унылый канонист,

Просто поздний канон об этом ничего не пишет. Или ты здесь ориентируешься на ранний?
Это не претензия.

Анон, я боюсь (ну, это моя т.з., не настаиваю) что если "поздний канон" - это после ВК, то у нас от него на это время есть Повесть Лет, а от нее про конец эпохи есть ОДНА фраза, строго говоря.

▼Скрытый текст⬍

540 Последние свободные Эльфы и остатки Отцов Людей выбиты из Белерианда и находят убежище на острове Балар.

В ней вообще Амон Эреб не упомянута, ни что стоит, ни что падает! 
Но Повесть Лет - это очень краткие наброски, и - по мне - от этого и происходит там очень многие неупоминания.
(Ну, например, там просто написано "Хурин приходит в Дориат", и можно решить, что идея отряда разбойников взяла и отвалилась, один пришел - Кристофер вот так и решил, по крайней мере, взял такую версию. Но см. Скитания, см. Касательно Клада - в наличии разбойнички, а это таки был конспект!)
Словом, моя т.з. в том, что если у нас речь идет о событиях после смерти Турина, то Анналы Белерианда 5 тома - это не "ранний" текст, это весьма поздний, строго говоря, самый поздний из более-менее распространенных!
Собственно, любопытный факт, который Кристофер пишет при публикации ПКС: Толкин, делая отдельные поправки и вставки в белериандской части, перепеатыает туда же кусок Квенты от момента, когда Хурин собирает отряд разбойников. Т.е. этот текст условно считался действующим. Ну да, за отсутствием другого и за руки не дошли. Но в общем-то считался.
То есть я бы рада собрать некую более позднюю версию этого, но из наличного не вижу ее возможности цельно собрать. Поэтому я беру то, что есть.

Ну и мне сама по себе идея падения Амон Эреб нравится как сюжет. И прямо скажем, изобилия текстов на него нет!
И кажется довольно логичной - ну все попадало, вообще все, все крепости, кто остается - по лесам шарится, по пещерам прячется, на острове сидит. Гондолин вон пал, а был явно куда основательнее укреплен.

А ты ситуацию с  Амон Эреб как видишь?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон, я боюсь (ну, это моя т.з., не настаиваю) что если "поздний канон" - это после ВК, то у нас от него на это время есть Повесть Лет, а от нее про конец эпохи есть ОДНА фраза, строго говоря.

Жаль.

А ты ситуацию с  Амон Эреб как видишь?

В теории мог и пасть. Не знаю, правда. Пусть даже мне бы этого не хотелось.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это оно и есть.

Выздоравливай.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

про кого всегда интересно зачесть.

всегда

Говори за себя

А я за себя и говорю! Мне кажется, что если я не пишу "всему фендому обязательно", "каждому посетителю этого треда непременно", то мой коммент является моим комментом про меня. Да, под ним нет моей аватарки и подписи (может, уже надо?), но это один конкретный коммент.

Ну как тут пишут про "идеальный фанфик про ПД" - подразумевается, что каждый пишущий пишет про *свой* идеальный, а не сферический в вакууме идеальный для всех (имхо, нереально).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А я за себя и говорю!

Анон-текстолог, если это ты - скажи, то ты думаешь про разные версии планов КиК и какая версия тебе ближе?
Дранон.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон, я боюсь (ну, это моя т.з., не настаиваю) что если "поздний канон" - это после ВК, то у нас от него на это время есть Повесть Лет, а от нее про конец эпохи есть ОДНА фраза, строго говоря.

Жаль.
(....)
В теории мог и пасть. Не знаю, правда. Пусть даже мне бы этого не хотелось.

Да не передать, как жаль, холера ясна!!!      
В смысле, и отсутствия текстов, и Амон Эреб жаль. Но не мы такие, текстология  у нас такая и конец эпохи такой... Но мало ли, вдруг еще что вынырнет, кто знает?!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но мало ли, вдруг еще что вынырнет, кто знает?!

Надеюсь.
Хотя к ряду поздних текстов у меня сложное отношение.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В теории мог и пасть. Не знаю, правда. Пусть даже мне бы этого не хотелось.

А мне кажется красивым сюжет, когда Амон Эреб в осаде и вот-вот падет, а тут из рассвета выскакивает конница как в ВК:ДБ к Хельмовой Пади Войско ваньяр сметает нападавших, а со стены на это смотрят МиМ и такие ну нихрена себе

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А мне кажется красивым сюжет, когда Амон Эреб в осаде и вот-вот падет, а тут из рассвета выскакивает конница как в ВК:ДБ к Хельмовой Пади  Войско ваньяр сметает нападавших, а со стены на это смотрят МиМ

Прикольно.
Но странно, что до этого Моргот не добрался до Амон Эреб.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но странно, что до этого Моргот не добрался до Амон Эреб.

Так он и добрался, в осаду взял. Если Химринг в осаде просидел и выстоял, почему б и Амон Эреб не продержаться подольше до подмоги, на которую никто не рассчитывал и никто не ожидал, но чудо случилось

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так он и добрался, в осаду взял. Если Химринг в осаде просидел и выстоял, почему б и Амон Эреб не продержаться подольше до подмоги, на которую никто не рассчитывал и никто не ожидал, но чудо случилось

Интересная версия, я бы почитал.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон-текстолог, если это ты - скажи, то ты думаешь про разные версии планов КиК и какая версия тебе ближе?
Дранон.

Если нужна сборка текстов, что где было, то ее я точно однажды собирала (искать .кажется, на "коварные планы" или "коварные замыслы") - а сегодня не соберу ни ее, ни мозги, я только сегодня на после-завтрашнюю конференцию доклад в 16 страниц до-написала (толкиновский, про ненаписанные сюжеты), в общем, "у него ума не занимать, уже весь заняли"(с)!

А если какую версию я предпочитаю - хз, не определилась. Но судя по тому, что когда во второй версии Серых Анналов отвалилась политика и осталась одна любовь, я осталась в некотором изумлении, то, видимо, политическая составляющая мне тоже. нужна. (ТОЖЕ - потому что и любовная нужна, я, повторюсь, унылый канонист, могу читать сколько угодно история про Келегорма и Аредель, но Келегорм-в-моей-голове любит Лютиен, а Аредель, наверное, любит шариться по лесам, может, в постканоне найдет кого-то такого же, но более безопасного, чем в прошлый раз получилось.). Но да, в общем, и целом меня устраивает и Лэйтиан, кому картонки, а мне самое оно - возможно, в т.ч. потому, что мои сладки булочки и какие там еще слова надо говорить про люббимых геров - это таки БиЛ, ьеринги и... пожалуй, на данный момент еще Ородрет.

Отредактировано (Сегодня 01:44:17)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А если какую версию я предпочитаю - хз, не определилась. Но судя по тому, что когда во второй версии Серых Анналов отвалилась политика и осталась одна любовь, я осталась в некотором изумлении, то, видимо, политическая составляющая мне тоже. нужна. (ТОЖЕ - потому что и любовная нужна

Спасибо тебе, анон, за ответ! Стало понятнее.

Отредактировано (Сегодня 01:48:50)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

пожалуй, на данный момент еще Ородрет.

Но он почему?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но он почему?

А почему должна быть причина?
Дранон

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Келегорм-в-моей-голове любит Лютиен

Но по канону там просто низменная похоть, разве нет? Увидел - красивое, мое будет, вотпрямщас песик не пускает. Не суть, что это Куруфин, они там полностью взаимозаменяемы. Политическая выгода и вовсе сомнительна, зная кто такой Тингол, и что такое Дориат.

Отредактировано (Сегодня 01:51:10)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Келегорм-в-моей-голове любит Лютиен

Но он, на твой взгляд, не собирался её насиловать?
А как ты видишь планы КиК по Нарготронду?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

низменная похоть

Напомню что Келегорм эльф. 
Всё ещё.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но по канону там просто низменная похоть, разве нет?

В Серых Анналах - нет.
Дранон.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

вотпрямщас песик не пускае

Песик не пускает в версии с Куруфином.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

возможно, в т.ч. потому, что мои сладки булочки и какие там еще слова надо говорить про люббимых геров

А я всегда говорил что ты также пристрастен, как и остальные аноны. 
Если что это не плохо, просто как факт.