Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я тоже. 

А ты докуда?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я сознательно Клятву не трогаю сейчас, а пытаюсь реконструировать возможный ход мыслей КиК, если что.   

Интересная гипотеза!
Не планируешь написать фанфик по теме?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

власть - это система повелевания и подчинения

На которую дивные эльфы периодически плюют с высокой колокольни. Очень высокой.
Вон Ноло был королём, тем не менее Маэдросу было пихуй на подчинение, он ему говорит нет и всьо.

Отредактировано (Сегодня 00:16:45)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Опять же, переживи он яму, он бы продолжил разбираться с делами Берена. С народом у них произошёл развод и девичья фамилия.

Не уверен.
Во-первых, Берен в яме добровольно освободил его от клятвы.
Во-вторых, уходя, он оставил там наместником Ородрета, а не сказал "выбирайте нового короля".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вон Ноло был королём, тем не менее Маэдросу было пихуй на подчинение, он ему говорит нет и всьо.

Когда?
"Нет" Маэдрос и другие принцы нолдор большинством голосов сказали Ноло один раз по конкретному вопросу.
Дранон.

Отредактировано (Сегодня 00:18:19)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не уверен.
Во-первых, Берен в яме добровольно освободил его от клятвы.
Во-вторых, уходя, он оставил там наместником Ородрета, а не сказал "выбирайте нового короля".

Если бы Финрод пережил яму, он бы сказал Берену "иди за сильмариллом без меня, а я тебе уже ничего не должен, я пойду домой"?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если бы Финрод пережил яму, он бы сказал Берену "иди за сильмариллом без меня, а я тебе уже ничего не должен, я пойду домой"?

Берен мог бы попытаться уйти без него, как в каноне - без Лютиэн.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Берен мог бы попытаться уйти без него, как в каноне - без Лютиэн.

А Финрод догонит и пойдут они втроем танцевать перед Морготом

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А Финрод догонит и пойдут они втроем танцевать перед Морготом

Пейринг или тройничок? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не планируешь написать фанфик по теме?

Не-а, мне нарготрондская эпопея пока что не очень интересна

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Пейринг или тройничок? 

Я люблю БиЛ, но иногда хочется пошалить

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Берен мог бы попытаться уйти без него, как в каноне - без Лютиэн.

Если бы Берен хотел этого, он ушел бы без Финрода еще из Нарготронда.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И если нет подчинения, значит, власти нет в принципе.
Ничего хорошего КиК в нарготрондской истории не сделали. Даже если оставить чисто личные моменты - Финрод был Маэдросу братом и другом, и уж кому как не Маэдросу ужаснуться участи Финрода (он-то знает, что такое плен) - и взять только политические: проебаны две дружины (верные КиК явно не одобрили, кстати, поведение своих командиров), проебаны отношения с Нарготрондом и всякая надежда на союз и помощь, ухудшены до состояния пиздец отношения с Тинголом. Этого недостаточно для обсуждения, неодобрения и, возможно, хотя бы какого-то наказания? Хотя бы на личном плане? Серьезно?

По каждому пункту плюсую

дранон

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не уверен.
Во-первых, Берен в яме добровольно освободил его от клятвы.
Во-вторых, уходя, он оставил там наместником Ородрета, а не сказал "выбирайте нового короля".

Берен освободил его от клятвы перед его смертью, то есть уже смертельно покусанного и не имеющего шансов выжить. Учитывая, что Берен не просил Финрода во исполнение клятвы ни идти с ним, ни убиваться за него, думаю, он "снял" клятву ради Финрода, чтобы тот не умирал с неисполненной клятвой. То есть он и сам полагал её перевыполненной, но важно было это озвучить. А ещё это важный момент, который виден со стороны, и о котором навряд ли успел подумать Берен, но если не снять клятву, то Финрод может с ней воскреснуть, а дальний потомок Берена Ар-Фаразон потребовать с него любую хуйню...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ничего хорошего КиК в нарготрондской истории не сделали.

Ты об истории БиЛ или об истории их нахождения там в целом?
Финрод ему говорил, что до этого они помогали ему во всём.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Берен освободил его от клятвы перед его смертью

Разве?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

На которую дивные эльфы периодически плюют с высокой колокольни. Очень высокой.

Если бы они это делали регулярно, хрен бы они собирались в армии и хрен бы кем можно было командовать  Потому что или ты нос к потолку и а кто ты такой мне указывать, или подчиняешься чужому приказу. И еще одному приказу. И третьему

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Потому что у людей за такие проебы могло быть что угодно, от опалы и изгнания до разжалование в рядовые. А, может, и смерти, если бы не были братьями и не любили друг друга.

Вот если у меня, например, не бьётся вся эта история с основным сюжетом, из-за многих несостыковок разного уровня, то и вывод о наказании я сделать не могу, и поверить в такой поворот в фике тоже не могу, фикрайтер меня не убедит. Это надо перелопатить весь сюжет главы про БиЛ так, чтобы он оказался внутренне непротиворечив в общей картине Сильма, но там и результат может немного другим получиться.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Берен освободил его от клятвы перед его смертью

Разве?

Да, расщедрился вот напоследок, когда тот уже и так ничем не поможет. В стихотворной версии это точно было, а про печатный Сильм не помню.

Отредактировано (Сегодня 00:35:36)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

из-за многих несостыковок разного уровня

Приведи примеры, интересно же что ты видишь в несостыковках

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да, расщедрился вот напоследок, когда тот уже и так ничем не поможет.

К чему этот цинизм, которого и близко нет в поведении Берена, пытающегося хоть чем-то успокоить умирающего друга?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А то волосы у всех есть,

Да ещё какие! Глорфиндель вытирает своей гривой всего Эктелиона, который упал в фонтан.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да, расщедрился вот напоследок, когда тот уже и так ничем не поможет. В стихотворной версии это точно было, а про печатный Сильм не помню.

Нет, ты неправ, это было ещё до того, как Саурон выпустил волка с приказом съесть Берена:

▼Скрытый текст⬍

Финроду Берен тогда говорил:

- То не беда, если б мертвым я был,

Уверен я, все рассказать мне им надо,

И этим, быть может, из темного ада

Спасти твою жизнь. Ты свободен теперь

От клятвы своей, ибо больше, поверь,

Чем я заслужил, ты страданий несешь.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да, расщедрился вот напоследок, когда тот уже и так ничем не поможет.

А в какой именно момент надо сказать заветное слово?
Берен не требовал идти с собой, Берен не требовал убиваться. Да и как ты себе это представляешь?
- Государь Фелагунд, спасибо, что попытался, жаль, что не получилось, ну короче ты свободен от своего слова.
- Спасибо, Берен, теперь, когда волк придёт жрать тебя, я вырву цепь и уйду отсюда жить-поживать.
Так, что ли?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Глорфиндель вытирает своей гривой всего Эктелиона, который упал в фонтан.

Маэглин дрочит локоном Идриль
Пгастите