Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Очень странно рассуждать о мире, где летают говорящие орлы с размахом крыльев полсотни метров, а мужик, убив дракона, обсуждает детали своего роскомнадзора с мечом.

Не странно, потому что даже в таким мире есть биология и она должна быть последовательной. Если нет - это косяк автора. Его можно простить, но он косяк.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

но без Валар эта штука не работает, иначе бы проблема "как неушедшему в Мандос захватить тело  смертного" смысла не имела.

Почему? Просто она имеет смысл в той версии, где эльф сам такое не может.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Не странно, потому что даже в таким мире есть биология и она должна быть последовательной. Если нет - это косяк автора. Его можно простить, но он косяк.

Тебя не устраивает версия с опцией потомков Эарендиля выбирать или не выбирать бессмертие?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тебя не устраивает версия с опцией потомков Эарендиля выбирать или не выбирать бессмертие?

Меня не устраивает, потому что когда существо прожившее по идее уже половину своего биологического срока, вдруг выбирает стать бессмертным и становится таковым по велению Бога, это даже для фэнтези перебор. Это Бог из Машины получается.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если это изначальные настройки, значит, люди изначально все равно умирали, даже в непадшем виде. Наверное, разница все же в телах.

Люди должны умирать, это же дар Илуватора.
Просто изначально это не предполагалось таким пиздецом. люди умирали честнее, добрее как-то

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Меня не устраивает, потому что когда существо прожившее по идее уже половину своего биологического срока, вдруг выбирает стать бессмертным и становится таковым по велению Бога, это даже для фэнтези перебор. Это Бог из Машины получается.

Так и нельзя. Элрос выбрал смертную жизнь, все его потомки смертные. Элронд выбрал бессмертие, его потомки по умолчанию бессмертные, но могут выбирать смертность.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

но без Валар эта штука не работает, иначе бы проблема "как неушедшему в Мандос захватить тело  смертного" смысла не имела.

Почему? Просто она имеет смысл в той версии, где эльф сам такое не может.

Повторюсь, *собственно у Толкина* версии "эльф это сам может" просто нет. Но в фаноне/альтернативке может быть что угодно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Меня не устраивает, потому что когда существо прожившее по идее уже половину своего биологического срока, вдруг выбирает стать бессмертным и становится таковым по велению Бога, это даже для фэнтези перебор. Это Бог из Машины получается.

Насколько я помню, в потомкам Эарендиля, выбравшим быть эльфами, судя по ряду формулировок оставлена ОБРАТНАЯ  возможность - в любой момент выбрать перестать быть эльфом и стать человеком. Этот Бог не из машины, он со своими загибами.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Меня не устраивает, потому что когда существо прожившее по идее уже половину своего биологического срока, вдруг выбирает стать бессмертным и становится таковым по велению Бога, это даже для фэнтези перебор. Это Бог из Машины получается.

Смотря про которых потомков Эарендиля говорить. Там развилка на Элронде и Элросе. Первый выбрал судьбу эльфов, и его дети уже по умолчанию эльфы - но с опцией выбора стать смертными, которой они могут воспользоваться. Элрос выбрал судьбу людей и его потомки уже по умолчанию люди без опции выбора стать эльфами.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

в любой момент выбрать перестать быть эльфом и стать человеком

У меня, кстати, отложилось, что не в любой момент, а лучше бы не затягивать. Но у Арвен особый случай, потому что любовь.
А не затягивать, потому что ненормальный опыт для смертного получается, настройки заглючат.
Кстати, а вот допустим, убивают Элладана, например, в бою, попадает он в Мандос и говорит, что хочет на путь людей...?

Отредактировано (Вчера 14:40:02)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Элрос выбрал судьбу людей и его потомки уже по умолчанию люди без опции выбора стать эльфами.

То есть его потомкам Бог просто отключил эльфийские гены. А потомкам Элронда нет. Но можно фанонить что если бы Элрос женился на эльфийке, его дети тоже пошли бы в эльфов.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кстати, а вот допустим, убивают Элладана, например, в бою, попадает он в Мандос и говорит, что хочет на путь людей...?

У Намо случится истерика и профессиональный кризис

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Просто для меня дело не в генах. Потому что если рассуждать только с точки зрения биологии, то разница между людьми и эльфами настолько велика, что они вообще не должны давать совместного потомства. Но они его дают, значит, эта разница не биологическая.

Отредактировано (Вчера 14:56:44)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но они его дают, щначн, эта разница не биологическая.

Но характеристики у них настолько разные что биологической разницы не может не быть. Насморком эльфы не болеют тоже от большой духовности?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но характеристики у них настолько разные что биологической разницы не может не быть. Насморком эльфы не болеют тоже от большой духовности?

Видимо, да.
Иначе нам придётся признать, что меч говорит по законам физики.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

меч говорит по законам физики.

Может, меч только в глюках Турина говорил.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Может, меч только в глюках Турина говорил.

Хорошо, а орёл с клювом каким образом разговаривал?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Иначе нам придётся признать, что меч говорит по законам физики.

Но это разные вещи. Если в сеттинге происходит кое-что невероятное, это не означает, что там возможно вообще любые чудеса. Например, в одной известной истории майя Саурон демонстрирует стремительную транфигурацию, а где ещё майар на это способны? По другим сведениям, отрастить новую форму им стоит некоторых усилий и времени, это только выскочить из нее они могут быстро и летать развопрощенным духом.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Хорошо, а орёл с клювом каким образом разговаривал?

Так это не орёл, а айну отрастивший орлиное тело. Для него это не проблема.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

другим сведениям, отрастить новую форму им стоит некоторых усилий и времени

Тысячу лет занимает новую тушку вырастить

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Чтобы объяснить Арду с точки зрения материализма, нужно так много перелопатить, что от канона ничего не останется. Нам всё ещё надо как-то объяснить, каким образом эльфы продолжают существовать после уничтожения своего физического носителя. В сравнении с этим даже выращивание идентичного тела, честно говоря, фигня.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так это не орёл, а айну отрастивший орлиное тело. Для него это не проблема.

Хорошо, как айну может говорить орлиным клювом? Тело орла материально, оно требует пищи, оно может расцарапать рожу Морготу, убить летающую тварь и донести эльфа, человека или хоббита. Значит, айну придется говорить либо телепатически (а это тоже с точки зрения материализма невозможно), либо через клюв.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

(а это тоже с точки зрения материализма невозможно

Может быть, биологические характеристики айнур это позволяют. Но некоторое расширение законов физики по сравнению с нашими не означает что возможно вообще все подряд.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но некоторое расширение законов физики по сравнению с нашими не означает что возможно вообще все подряд.

Именно. Мне кажется логичным принять за реальность то, что происходит регулярно или повсеместно, и поставить под сомнение одиночные проявления.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Может быть, биологические характеристики айнур это позволяют.

хм, то есть Айнур могут вызвать в мозгу эльфа или человека биохимические реакции, которые в нормальном общении вызываются колебанием волосков в улитке? А как?